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Gnade und Werke/Nennt nicht Jesaja unsere Rechtschaffenheit ein „schmutziges Kleid“?

2010-04-04T21:04:50Z

Arenneke: /* Erwiderung */

{{nw}}

{{englischerArtikel|http://www.lightplanet.com/response/answers/filtyrags.htm}}
==Kritik==
Heilige der Letzten Tage legen großen Wert auf Rechtschaffenheit. Doch Jesaja nannte unsere Rechtschaffenheit ein „schmutziges Kleid“.
===Quellen der Kritik===

==Erwiderung==
Es stimmt, dass der Prophet in Jesaja 64:5 diese Aussage über die Rechtschaffenheit Israels macht, indem er sagt: „Wie unreine (Menschen) sind wir alle geworden, unsere ganze Gerechtigkeit ist wie ein schmutziges Kleid.“ Untersuchen wir zwei Gedanken in Bezug auf die Bedeutung dieser Aussage.

Erstens, verglichen mit der Rechtschaffenheit des Herrn ist unsere Rechtschaffenheit wie ein Nichts. Wie Paulus es ausgedrückt hat: „wie es in der Schrift heißt: Es gibt keinen, der gerecht ist, auch nicht einen,“(Römer 3:10) und er sagte, „alle haben gesündigt und die Herrlichkeit Gottes verloren.“ (Römer 3:23). Zweitens werden wir wahrhaft rechtschaffen nicht durch unsere eigene Rechtschaffenheit, sondern durch die Rechtschaffenheit Christi. Um daher christusähnlicher zu werden, müssen wir an der göttlichen Natur Christi und an seiner Rechtschaffenheit teilhaben (2. Petrus 1:4). Jemand sagte einmal: „ Es gibt eine Rechtschaffenheit der Menschen und eine Rechtschaffenheit Gottes. Gewiss bezog sich Jesaja auf die Rechtschaffenheit der Menschen und die ist wirklich wie ein schmutziges Kleid.

Der Herr hat aber wiederholt gelehrt, dass wir seine Gnade nicht ohne unsere eigenen rechtschaffenen Bemühungen erlangen können. Unser Erlöser sagte uns: „Euch aber muss es zuerst um sein Reich und um seine Gerechtigkeit gehen; dann wird euch alles andere dazugegeben.“ (Matthäus 6:33). Er sagte seinen Anhängern, dass ihre Rechtschaffenheit die Rechtschaffenheit der Schriftgelehrten und Pharisäer übersteigen müsse, sonst könnten sie nicht in das Himmelreich kommen (Matthäus 5:20). In der Bergpredigt sagt uns der Herr, dass es Grade von Rechtschaffenheit gibt und ein bestimmter Grad, mehr als der der Schriftgelehrten und Pharisäer, ist notwendig, um in den Himmel zu gelangen. Die Lehren über Rechtschaffenheit sind durch das Neue Testament hindurch einheitlich. Der Herr sagt uns sogar, wir sollen vollkommen sein wie unser Vater im Himmel vollkommen ist (Matthäus 5:48).

Rechtschaffen zu sein heißt, mit Gott in Übereinstimmung zu sein. Mit Gott in Übereinstimmung zu sein kommt dadurch, dass man sowohl die Gnade Christi annimmt, als auch seine Gebote hält, seinen Lehren folgt und den Willen des Vaters tut.

Jene die uns beschuldigen, uns „den Weg zum Himmel zu erarbeiten“, scheinen fast zu lehren, dass wir nicht unser Bestes tun sollten, um unserem Vater im Himmel zu dienen und seinem Sohn nachzufolgen. Wenn sie das wirklich lehren, dann sind sie grob in Disharmonie mit den Lehren von Jesus Christus. Viele lehren im wesentlichen, dass seinen Namen zu bekennen und zu sagen „Herr, Herr“ ihnen den Eintritt ins Himmelreich verschafffen werde. Das sind keine neuzeitlichen Häresien. Der Herr hat, vielleicht als er unser Tage sah, jene gewarnt, die bloß seinen Namen bekennen, nicht ins Himmelreich gelangen werden, sondern nur, „wer den Willen meines Vaters im Himmel erfüllt.“ (Matthäus 7:21)

Denken Sie daran, Christus mit seinen ausgestreckten Armen sagte nicht „glaubt an mich“, sondern er sagte „folgt mir“.

Eines der lebhaftesten Beispiele dafür, was der Herr von Rechtschaffenheit hält, findet sich in Matthäus 25. Hier trennt der Herr die Menschen der Völker in zwei Gruppen: die Schafe oder Rechtschaffenen zu seiner rechten und die Böcke oder Unrechtschaffenen zu seiner Linken. Beide Gruppen fragen, warum sie so zugeteilt werden, und der Herr antwortet, dass die Einteilung das Ergebnis dessen ist, wie sie die Bedürftigen, die Hungrigen, die Nackten, die Durstigen und die Kranken behandelt haben. Die Schafe, die Rechtschaffenen, wie sie in der Schriftstelle genannt werden, sorgten für die Bedürftigen. Zu ihnen spricht Jesus: „Kommt her, die ihr von meinem Vater gesegnet seid, nehmt das Reich in Besitz, das seit der Erschaffung der Welt für euch bestimmt ist.“ (Matthäus 25:34)

Die Böcke auf der anderen Seite, sind verflucht „in das ewige Feuer, das für den Teufel und seine Engel bestimmt ist!“ (Matthäus 25:41). Das Beispiel ist so gefasst, dass klar zum Ausdruck kommt, welchen Wert es hat, rechtschaffen zu sein und dem Beispiel unseres Herrn Jesus Christus zu folgen: „ Und sie [die Böcke] werden weggehen und die ewige Strafe erhalten, die Gerechten aber das ewige Leben.“ (Matthäus 25:46) Beachten Sie, dass der Herr keine Ausnahme für jene machte, die Glauben an ihn bekannten. Ein Glaube an Christus hat nur für jene Wert, die den Willen des Vaters tun.

==Schlussfolgerung==
Petrus hat auch den Wert der Rechtschaffenheit anerkannt, als er sagte, die in jedem Volk, die Gott fürchten und „Rechtschaffenheit bewirken“ würden vor Gott annehmbar sein (Apostelgeschichte 10:35). Der Apostel Paulus, den Gegener zehnmal häufiger als den Herrn zu zitieren scheinen, riet einmal: „Es darf doch euer wahres Gut nicht der Lästerung preisgegeben werden; denn das Reich Gottes ist nicht Essen und Trinken, es ist Gerechtigkeit, Friede und Freude im Heiligen Geist. (Römer 14:16-17)

Heilige der Letzten Tage müssen weiterhin überall die Früchte eines rechtschaffenen Lebens unterstützen. Wir müssen unsere „guten Werke“ verteidigen, doch sollten wir auch anerkennen, dass wir letztendlich durch die Gnade Christi errettet werden, nach allem was wir tun können. Wir können uns weder selbst erretten noch uns den Weg in den Himmel erarbeiten. Unsere Werke wären wie Schlacke, wenn nicht das Sühnopfer Jesu Christi und seine erlösende Gnade wären.

==verwendete Quellen==
Steven R. Gibson, Schnelle Antworten auf Fragen von Antimormonen, deutsche Übersetzung erschienen bei LDS BOOKS, Bad Reichenhall, 2005, ISBN 3-934347-29-0

==Fußnoten==

''keine''



==Zusätzliches Material==

===FAIRwiki Artikel===
{{GnadeWiki}}

===FAIR Website===
*FAIR Topical Guide:

===Externe Links===
*[http://www.lds.org/conference/talk/display/0,5232,89-4-482-24,00.html Elder David A. Bednar 174. Herbst-Generalkonferenz, Oktober 2004: Mit der Kraft des Herrn ]
*[http://www.lds.org/conference/talk/display/0,5232,89-4-444-33,00.html Elder Bruce C. Hafen 174. Frühjahrs-Generalkonferenz, April 2004: Das Sühnopfer – alles für alles]
*[http://www.lds.org/conference/talk/display/0,5232,89-4-31-23,00.html Elder Dallin H. Oaks - 168. Frühjahrs-Generalkonferenz, April 1998: Sind sie errettet?]
*[http://hltwahrheit.org/frage7.html Enzyklopädie des Mormonismus]
*[http://mormonen.viennablog.at/2008/06/01/erloesung-und-erhoehung Erlösung und Erhöhung, von Theodore M Burton, aus dem Stern April 1973]
*[http://de.prophetjosephsmith.org/der-glaube-der-mormonen/glaubensgrundlagen/glaube-an-die-gnade Glaube an die Gnade - der Prophet Joseph Smith]

===Gedrucktes Material===
*Glaube, Werke und Gnade
:In Lehren der Erlösung, Band II, von Joseph Fielding Smith, S. 291 - 296 ISBN 3-922834-07-8

Mormonismus und Christentum/Gnade und Werke/Errettung durch Glauben allein

2010-04-04T21:01:35Z

Arenneke: /* Schlussfolgerung */

{{nw}}

==Kritik==
Evangelikale Christen behaupten, dass die Errettung ''allein durch Glaube'' (sola fide)zustande kommt und sie beschuldigen die Heiligen der Letzten Tage, einen unbiblischen Glauben an ''Errettung durch Werke'' bzw an die Werksgerechtigkeit zu haben.

===Quellen der Kritik===



==Erwiderung==

Die Ironie dieser Anklage ist, dass es nicht wirklich irgendwelche Kontroversen geben sollte. Wegen unterschiedlicher Ausdrucksweise und eingebautem Mistrauen zwischen HLT und anderen Christen sind beide Gruppen im allgemeinen darüber verwirrt, was genau die andere Gruppe glaubt.

===Die Evangelikale Position===

Unsere Lehre von der Errettung durch Gnade, nach allem, was wir tun können, hat für evangelikale wohl einen Beigeschmack und wird oft mit Werksgerechtigkeit in Zusammenhang gebracht. Gemäss dem, was Heilige der Letzten Tage glauben, bedeutet der Ausdruck "durch Glaube allein" jedoch nicht, dass man bekennen kann, an Christus zu glauben, um dann mit seinem Leben zu tun und zu lassen, was man will. Es ist nicht so einfach, wie man diesen Vers verstehen könnte.

Während alle Konfessionen etwas voneinander abweichen, wie sie Rechtfertigung durch Glauben definieren, ist ein gemeinsamer Nenner, dass gute Werke durch den Glauben zustandekommen. {{ref|1}} Mit anderen Worten, wenn jemand den entsprechenden Glauben hat, dann wird er durch seine Liebe zu Jesus Christus getrieben, seine Gebote und Verordnungen zu halten.{{ref|2}}

Dieser Standpunkt ist gut durch die Schriften belegt:

:Wenn ihr mich liebt, haltet meine Gebote. [http://alt.bibelwerk.de/bibel/nt/joha014.htm#a14 (Johannes 14:15)]

:Nun könnte einer sagen: Du hast Glauben und ich kann Werke vorweisen; zeig mir deinen Glauben ohne die Werke und ich zeige dir meinen Glauben aufgrund der Werke. [http://alt.bibelwerk.de/bibel/nt/jako002.htm#a17 (Jakobus 2:18)]

Für Evangelikale Christen wurde das Wort "Werke" in einen negativen Zusammenhang gebracht, die Paulus rundweg verurteilt (siehe z. B. [http://alt.bibelwerk.de/bibel/nt/gala002.htm#a15 Galater 2:16]). In der Tat gehen viele so weit, dass sie das Wort "Taten" dem Wort "Werke" vorziehen, weil das erstere nirgends mit dem Gesetz in Zusammenhang gebracht wird.

===Die Position der HLT===

Weil die Heiligen der Letzten Tage Werke von Glaube als getrennt erachten, unterstellen viele Evangelikale den HLT, sie würden nicht glauben, dass der Glaube wichtig ist für die Errettung. Die Folge davon wäre, dass das Sühnopfer nicht notwendig wäre, als ob ein genügend rechtschaffener Mensch es schaffen könnte, ohne das Sühnopfer in den Himmel zu kommen.

Diese falsche Auffassung berücksichtigt nicht die heiligen Schriften der HLT, die ausdrücklich aussagen, dass das nicht wahr ist.

:Sie sind diejenigen, die das Zeugnis von Jesus empfangen haben und an seinen Namen geglaubt haben und nach der Art seiner Grablegung getauft worden sind, indem sie in seinem Namen im Wasser begraben wurden, und dies gemäß dem Gebot, das er gegeben hat — darum gehört ihnen alles, sei es Leben oder Tod, Gegenwärtiges oder Zukünftiges - alles gehört ihnen, und sie gehören Christus, und Christus gehört Gott. ([http://scriptures.lds.org/de/dc/76#51 LuB 76:51, 59]) {{ref|celestial}}

:Aber wehe, weh dem, der weiß, daß er sich gegen Gott auflehnt! Denn Errettung wird keinem solchen zuteil, außer durch Umkehr und Glauben an den Herrn Jesus Christus. [http://scriptures.lds.org/de/mosiah/3/12#12 (Mosiah 3:12)]

"Und nachdem sie zur Taufe angenommen worden waren und durch die Macht des Heiligen Geistes auf sie eingewirkt worden war und sie dadurch gesäubert worden waren, wurden sie dem Volk der Kirche Christi zugezählt; und ihr Name wurde aufgenommen, damit ihrer gedacht werde und sie durch das gute Wort Gottes genährt würden, um sie auf dem rechten Weg zu halten, um sie beständig wachsam zu halten zum Beten, '''sich allein auf die Verdienste Christi verlassend, des Urhebers und Vollenders ihres Glaubens.''' [Moroni 6:4][http://scriptures.lds.org/de/moro/6]

==Schlussfolgerung==

Für Mitglieder der Kirche Jesu Christi der Heiligen der Letzten Tage sind Glauben und Vertrauen in Jesus Christus absolut wesentlich für die Errettung. Genau wie unsere evangelikalen Brüder können wir sagen: "Glaube ohne Werke ist tot," und andersrum "Werke ohne Glaube ist genauso tot." Der Gegensatz zwischen beiden Gruppen rührt von einem Missverständnis her.

Traurig, wie sehr dieses Missverständnis zeigt, wie weit HLT und Evangelikale davon entfernt sind, einander und den Glauben des anderen zu verstehen.
Dabei wäre es bei etwas gutem Willen gar nicht so schwer. Woher stammt denn der Streit? Woher die Uneinigkeit. Wer ist der Vater allen Streites? Wir alle würden gut daran tun, uns den Mitgliedern anderer Glaubensgemeinschaften freundlich zu nähern und sie zu verstehen zu suchen.

==Fußnoten==

#{{note|1}} Es soll angemerkt werden, dass einige wenige Evangelikale diese Sichtweise nicht teilen. Sie glauben an "unverdiente Gnade", die nicht einmal Umkehr erfordert. Diese Sichtweise gilt jeroch im Evangelikalismus nicht allgemein. Siehe William R. Baker, ed., ''Evangelicalism and the Stone-Campbell Movement'' (Downers Grove, IL: InterVarsity Press, 2002), 76-77.
#{{note|2}} Eine ausgezeichnete Zusammenfassung durch eine bekannte, wenn auch nicht notwendigerweise evangelikale Gemeinschaft fndet sich hier: Lutheran Church Missouri Synod, "Justification," ''lcms.org'' (accessed 22 September 2006).{{link|url=http://www.lcms.org/pages/internal.asp?NavID=6477}}
#{{note|celestial}}Merke, dass dies für ein Erbe im celestialen Reich gilt, doch Glaube an Jesus ist für das terrestriale Reich ebenso wesentlich: {[http://scriptures.lds.org/de/dc/76#74 LuB 76:74].

==Zusätzliches Material==

===FAIRwiki Artikel===

{{GnadeWiki}}

===FAIR Website===
*FAIR Topical Guide:

===Externe Links===
*[http://www.lds.org/conference/talk/display/0,5232,89-4-482-24,00.html Elder David A. Bednar 174. Herbst-Generalkonferenz, Oktober 2004: Mit der Kraft des Herrn ]
*[http://www.lds.org/conference/talk/display/0,5232,89-4-444-33,00.html Elder Bruce C. Hafen 174. Frühjahrs-Generalkonferenz, April 2004: Das Sühnopfer – alles für alles]
*[http://www.lds.org/conference/talk/display/0,5232,89-4-31-23,00.html Elder Dallin H. Oaks - 168. Frühjahrs-Generalkonferenz, April 1998: Sind sie errettet?]
*[http://hltwahrheit.org/frage7.html Enzyklopädie des Mormonismus]
*[http://mormonen.viennablog.at/2008/06/01/erloesung-und-erhoehung Erlösung und Erhöhung, von Theodore M Burton, aus dem Stern April 1973]
*[http://de.prophetjosephsmith.org/der-glaube-der-mormonen/glaubensgrundlagen/glaube-an-die-gnade Glaube an die Gnade - der Prophet Joseph Smith]

===Gedrucktes Material===
*Glaube, Werke und Gnade
:In Lehren der Erlösung, Band II, von Joseph Fielding Smith, S. 291 - 296 ISBN 3-922834-07-8
[[en:Salvation_by_faith_alone]]

Mormonismus und Christentum/Gnade und Werke/Errettung durch Glauben allein

2010-04-04T20:58:43Z

Arenneke: /* Die Position der HLT */

{{nw}}

==Kritik==
Evangelikale Christen behaupten, dass die Errettung ''allein durch Glaube'' (sola fide)zustande kommt und sie beschuldigen die Heiligen der Letzten Tage, einen unbiblischen Glauben an ''Errettung durch Werke'' bzw an die Werksgerechtigkeit zu haben.

===Quellen der Kritik===



==Erwiderung==

Die Ironie dieser Anklage ist, dass es nicht wirklich irgendwelche Kontroversen geben sollte. Wegen unterschiedlicher Ausdrucksweise und eingebautem Mistrauen zwischen HLT und anderen Christen sind beide Gruppen im allgemeinen darüber verwirrt, was genau die andere Gruppe glaubt.

===Die Evangelikale Position===

Unsere Lehre von der Errettung durch Gnade, nach allem, was wir tun können, hat für evangelikale wohl einen Beigeschmack und wird oft mit Werksgerechtigkeit in Zusammenhang gebracht. Gemäss dem, was Heilige der Letzten Tage glauben, bedeutet der Ausdruck "durch Glaube allein" jedoch nicht, dass man bekennen kann, an Christus zu glauben, um dann mit seinem Leben zu tun und zu lassen, was man will. Es ist nicht so einfach, wie man diesen Vers verstehen könnte.

Während alle Konfessionen etwas voneinander abweichen, wie sie Rechtfertigung durch Glauben definieren, ist ein gemeinsamer Nenner, dass gute Werke durch den Glauben zustandekommen. {{ref|1}} Mit anderen Worten, wenn jemand den entsprechenden Glauben hat, dann wird er durch seine Liebe zu Jesus Christus getrieben, seine Gebote und Verordnungen zu halten.{{ref|2}}

Dieser Standpunkt ist gut durch die Schriften belegt:

:Wenn ihr mich liebt, haltet meine Gebote. [http://alt.bibelwerk.de/bibel/nt/joha014.htm#a14 (Johannes 14:15)]

:Nun könnte einer sagen: Du hast Glauben und ich kann Werke vorweisen; zeig mir deinen Glauben ohne die Werke und ich zeige dir meinen Glauben aufgrund der Werke. [http://alt.bibelwerk.de/bibel/nt/jako002.htm#a17 (Jakobus 2:18)]

Für Evangelikale Christen wurde das Wort "Werke" in einen negativen Zusammenhang gebracht, die Paulus rundweg verurteilt (siehe z. B. [http://alt.bibelwerk.de/bibel/nt/gala002.htm#a15 Galater 2:16]). In der Tat gehen viele so weit, dass sie das Wort "Taten" dem Wort "Werke" vorziehen, weil das erstere nirgends mit dem Gesetz in Zusammenhang gebracht wird.

===Die Position der HLT===

Weil die Heiligen der Letzten Tage Werke von Glaube als getrennt erachten, unterstellen viele Evangelikale den HLT, sie würden nicht glauben, dass der Glaube wichtig ist für die Errettung. Die Folge davon wäre, dass das Sühnopfer nicht notwendig wäre, als ob ein genügend rechtschaffener Mensch es schaffen könnte, ohne das Sühnopfer in den Himmel zu kommen.

Diese falsche Auffassung berücksichtigt nicht die heiligen Schriften der HLT, die ausdrücklich aussagen, dass das nicht wahr ist.

:Sie sind diejenigen, die das Zeugnis von Jesus empfangen haben und an seinen Namen geglaubt haben und nach der Art seiner Grablegung getauft worden sind, indem sie in seinem Namen im Wasser begraben wurden, und dies gemäß dem Gebot, das er gegeben hat — darum gehört ihnen alles, sei es Leben oder Tod, Gegenwärtiges oder Zukünftiges - alles gehört ihnen, und sie gehören Christus, und Christus gehört Gott. ([http://scriptures.lds.org/de/dc/76#51 LuB 76:51, 59]) {{ref|celestial}}

:Aber wehe, weh dem, der weiß, daß er sich gegen Gott auflehnt! Denn Errettung wird keinem solchen zuteil, außer durch Umkehr und Glauben an den Herrn Jesus Christus. [http://scriptures.lds.org/de/mosiah/3/12#12 (Mosiah 3:12)]

"Und nachdem sie zur Taufe angenommen worden waren und durch die Macht des Heiligen Geistes auf sie eingewirkt worden war und sie dadurch gesäubert worden waren, wurden sie dem Volk der Kirche Christi zugezählt; und ihr Name wurde aufgenommen, damit ihrer gedacht werde und sie durch das gute Wort Gottes genährt würden, um sie auf dem rechten Weg zu halten, um sie beständig wachsam zu halten zum Beten, '''sich allein auf die Verdienste Christi verlassend, des Urhebers und Vollenders ihres Glaubens.''' [Moroni 6:4][http://scriptures.lds.org/de/moro/6]

==Schlussfolgerung==

Für Mitglieder der Kirche Jesu Christi der Heiligen der Letzten Tage sind Glauben und Vertrauen in Jesus Christus absolut wesentlich für die Errettung. Genau wie unsere evangelikalen Brüder können wir sagen: "Glaube ohne Werke ist tot," und andersrum "Werke ohne Glaube ist genauso tot." Der Gegensatz zwischen beiden Gruppen rührt von einem Missverständnis her.

Traurig, wie sehr dieses Missverständnis zeigt, wie weit HLT und Evangelikale davon entfernt sind, einander und den Glauben des anderen zu verstehen.

==Fußnoten==

#{{note|1}} Es soll angemerkt werden, dass einige wenige Evangelikale diese Sichtweise nicht teilen. Sie glauben an "unverdiente Gnade", die nicht einmal Umkehr erfordert. Diese Sichtweise gilt jeroch im Evangelikalismus nicht allgemein. Siehe William R. Baker, ed., ''Evangelicalism and the Stone-Campbell Movement'' (Downers Grove, IL: InterVarsity Press, 2002), 76-77.
#{{note|2}} Eine ausgezeichnete Zusammenfassung durch eine bekannte, wenn auch nicht notwendigerweise evangelikale Gemeinschaft fndet sich hier: Lutheran Church Missouri Synod, "Justification," ''lcms.org'' (accessed 22 September 2006).{{link|url=http://www.lcms.org/pages/internal.asp?NavID=6477}}
#{{note|celestial}}Merke, dass dies für ein Erbe im celestialen Reich gilt, doch Glaube an Jesus ist für das terrestriale Reich ebenso wesentlich: {[http://scriptures.lds.org/de/dc/76#74 LuB 76:74].

==Zusätzliches Material==

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===Externe Links===
*[http://www.lds.org/conference/talk/display/0,5232,89-4-482-24,00.html Elder David A. Bednar 174. Herbst-Generalkonferenz, Oktober 2004: Mit der Kraft des Herrn ]
*[http://www.lds.org/conference/talk/display/0,5232,89-4-444-33,00.html Elder Bruce C. Hafen 174. Frühjahrs-Generalkonferenz, April 2004: Das Sühnopfer – alles für alles]
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*[http://hltwahrheit.org/frage7.html Enzyklopädie des Mormonismus]
*[http://mormonen.viennablog.at/2008/06/01/erloesung-und-erhoehung Erlösung und Erhöhung, von Theodore M Burton, aus dem Stern April 1973]
*[http://de.prophetjosephsmith.org/der-glaube-der-mormonen/glaubensgrundlagen/glaube-an-die-gnade Glaube an die Gnade - der Prophet Joseph Smith]

===Gedrucktes Material===
*Glaube, Werke und Gnade
:In Lehren der Erlösung, Band II, von Joseph Fielding Smith, S. 291 - 296 ISBN 3-922834-07-8
[[en:Salvation_by_faith_alone]]

Mormonismus und Christentum/Gnade und Werke/Errettung durch Glauben allein

2010-04-04T20:57:55Z

Arenneke: /* Die Evangelikale Position */

{{nw}}

==Kritik==
Evangelikale Christen behaupten, dass die Errettung ''allein durch Glaube'' (sola fide)zustande kommt und sie beschuldigen die Heiligen der Letzten Tage, einen unbiblischen Glauben an ''Errettung durch Werke'' bzw an die Werksgerechtigkeit zu haben.

===Quellen der Kritik===



==Erwiderung==

Die Ironie dieser Anklage ist, dass es nicht wirklich irgendwelche Kontroversen geben sollte. Wegen unterschiedlicher Ausdrucksweise und eingebautem Mistrauen zwischen HLT und anderen Christen sind beide Gruppen im allgemeinen darüber verwirrt, was genau die andere Gruppe glaubt.

===Die Evangelikale Position===

Unsere Lehre von der Errettung durch Gnade, nach allem, was wir tun können, hat für evangelikale wohl einen Beigeschmack und wird oft mit Werksgerechtigkeit in Zusammenhang gebracht. Gemäss dem, was Heilige der Letzten Tage glauben, bedeutet der Ausdruck "durch Glaube allein" jedoch nicht, dass man bekennen kann, an Christus zu glauben, um dann mit seinem Leben zu tun und zu lassen, was man will. Es ist nicht so einfach, wie man diesen Vers verstehen könnte.

Während alle Konfessionen etwas voneinander abweichen, wie sie Rechtfertigung durch Glauben definieren, ist ein gemeinsamer Nenner, dass gute Werke durch den Glauben zustandekommen. {{ref|1}} Mit anderen Worten, wenn jemand den entsprechenden Glauben hat, dann wird er durch seine Liebe zu Jesus Christus getrieben, seine Gebote und Verordnungen zu halten.{{ref|2}}

Dieser Standpunkt ist gut durch die Schriften belegt:

:Wenn ihr mich liebt, haltet meine Gebote. [http://alt.bibelwerk.de/bibel/nt/joha014.htm#a14 (Johannes 14:15)]

:Nun könnte einer sagen: Du hast Glauben und ich kann Werke vorweisen; zeig mir deinen Glauben ohne die Werke und ich zeige dir meinen Glauben aufgrund der Werke. [http://alt.bibelwerk.de/bibel/nt/jako002.htm#a17 (Jakobus 2:18)]

Für Evangelikale Christen wurde das Wort "Werke" in einen negativen Zusammenhang gebracht, die Paulus rundweg verurteilt (siehe z. B. [http://alt.bibelwerk.de/bibel/nt/gala002.htm#a15 Galater 2:16]). In der Tat gehen viele so weit, dass sie das Wort "Taten" dem Wort "Werke" vorziehen, weil das erstere nirgends mit dem Gesetz in Zusammenhang gebracht wird.

===Die Position der HLT===

Weil die Heiligen der Letzten Tage Werke von Glaube als getrennt erachten, unterstellen viele Evangelikale den HLT, sie würden nicht glauben, dass der Glaube wichtig ist für die Errettung. Die Folge davon wäre, dass das Sühnopfer nicht notwendig wäre, als ob ein genügend rechtschaffener Mensch es schaffen könnte, ohne das Sühnopfer in den Himmel zu kommen.

Diese falsche Auffassung berücksichtigt nicht die heiligen Schriften der HLT, die ausdrücklich aussagen, dass das nicht wahr ist.

:Sie sind diejenigen, die das Zeugnis von Jesus empfangen haben und an seinen Namen geglaubt haben und nach der Art seiner Grablegung getauft worden sind, indem sie in seinem Namen im Wasser begraben wurden, und dies gemäß dem Gebot, das er gegeben hat — darum gehört ihnen alles, sei es Leben oder Tod, Gegenwärtiges oder Zukünftiges - alles gehört ihnen, und sie gehören Christus, und Christus gehört Gott. ([http://scriptures.lds.org/de/dc/76#51 LuB 76:51, 59]) {{ref|celestial}}

:Aber wehe, weh dem, der weiß, daß er sich gegen Gott auflehnt! Denn Errettung wird keinem solchen zuteil, außer durch Umkehr und Glauben an den Herrn Jesus Christus. [http://scriptures.lds.org/de/mosiah/3/12#12 (Mosiah 3:12)]

==Schlussfolgerung==

Für Mitglieder der Kirche Jesu Christi der Heiligen der Letzten Tage sind Glauben und Vertrauen in Jesus Christus absolut wesentlich für die Errettung. Genau wie unsere evangelikalen Brüder können wir sagen: "Glaube ohne Werke ist tot," und andersrum "Werke ohne Glaube ist genauso tot." Der Gegensatz zwischen beiden Gruppen rührt von einem Missverständnis her.

Traurig, wie sehr dieses Missverständnis zeigt, wie weit HLT und Evangelikale davon entfernt sind, einander und den Glauben des anderen zu verstehen.

==Fußnoten==

#{{note|1}} Es soll angemerkt werden, dass einige wenige Evangelikale diese Sichtweise nicht teilen. Sie glauben an "unverdiente Gnade", die nicht einmal Umkehr erfordert. Diese Sichtweise gilt jeroch im Evangelikalismus nicht allgemein. Siehe William R. Baker, ed., ''Evangelicalism and the Stone-Campbell Movement'' (Downers Grove, IL: InterVarsity Press, 2002), 76-77.
#{{note|2}} Eine ausgezeichnete Zusammenfassung durch eine bekannte, wenn auch nicht notwendigerweise evangelikale Gemeinschaft fndet sich hier: Lutheran Church Missouri Synod, "Justification," ''lcms.org'' (accessed 22 September 2006).{{link|url=http://www.lcms.org/pages/internal.asp?NavID=6477}}
#{{note|celestial}}Merke, dass dies für ein Erbe im celestialen Reich gilt, doch Glaube an Jesus ist für das terrestriale Reich ebenso wesentlich: {[http://scriptures.lds.org/de/dc/76#74 LuB 76:74].

==Zusätzliches Material==

===FAIRwiki Artikel===

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===FAIR Website===
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===Externe Links===
*[http://www.lds.org/conference/talk/display/0,5232,89-4-482-24,00.html Elder David A. Bednar 174. Herbst-Generalkonferenz, Oktober 2004: Mit der Kraft des Herrn ]
*[http://www.lds.org/conference/talk/display/0,5232,89-4-444-33,00.html Elder Bruce C. Hafen 174. Frühjahrs-Generalkonferenz, April 2004: Das Sühnopfer – alles für alles]
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*[http://hltwahrheit.org/frage7.html Enzyklopädie des Mormonismus]
*[http://mormonen.viennablog.at/2008/06/01/erloesung-und-erhoehung Erlösung und Erhöhung, von Theodore M Burton, aus dem Stern April 1973]
*[http://de.prophetjosephsmith.org/der-glaube-der-mormonen/glaubensgrundlagen/glaube-an-die-gnade Glaube an die Gnade - der Prophet Joseph Smith]

===Gedrucktes Material===
*Glaube, Werke und Gnade
:In Lehren der Erlösung, Band II, von Joseph Fielding Smith, S. 291 - 296 ISBN 3-922834-07-8
[[en:Salvation_by_faith_alone]]

Mormonismus und Christentum/Gnade und Werke/Errettung durch Glauben allein

2010-04-04T20:56:25Z

Arenneke: /* Die Evangelikale Position */

{{nw}}

==Kritik==
Evangelikale Christen behaupten, dass die Errettung ''allein durch Glaube'' (sola fide)zustande kommt und sie beschuldigen die Heiligen der Letzten Tage, einen unbiblischen Glauben an ''Errettung durch Werke'' bzw an die Werksgerechtigkeit zu haben.

===Quellen der Kritik===



==Erwiderung==

Die Ironie dieser Anklage ist, dass es nicht wirklich irgendwelche Kontroversen geben sollte. Wegen unterschiedlicher Ausdrucksweise und eingebautem Mistrauen zwischen HLT und anderen Christen sind beide Gruppen im allgemeinen darüber verwirrt, was genau die andere Gruppe glaubt.

===Die Evangelikale Position===

Unsere Lehre von der Errettung durch Gnade, nach allem, was wir tun können, hat für evangelikale wohl einen Beigeschmack und wird oft mit Werksgerechtigkeit in Zusammenhang gebracht. Gemäss dem, was Heilige der Letzten Tage glauben, bedeutet der Ausdruck "durch Glaube allein" jedoch nicht, dass man bekennen kann, an Christus zu glauben, um dann mit seinem Leben zu tun und zu lassen, was man will. Es ist nicht so einfach, wie man diesen Vers verstehen könnte.

Während alle Konfessionen etwas voneinander abweichen, wie sie Rechtfertigung durch Glauben definieren, ist ein gemeinsamer Nenner, dass gute Werke durch den Glauben zustandekommen. {{ref|1}} Mit anderen Worten, wenn jemand den entsprechenden Glauben hat, dann wird er durch seine Liebe zu Jesus Christus getrieben, seine Gebote und Verordnungen zu halten.{{ref|2}}

Dieser Standpunkt ist gut durch die Schriften belegt:

:Wenn ihr mich liebt, haltet meine Gebote. [http://alt.bibelwerk.de/bibel/nt/joha014.htm#a14 (Johannes 14:15)]

:Nun könnte einer sagen: Du hast Glauben und ich kann Werke vorweisen; zeig mir deinen Glauben ohne die Werke und ich zeige dir meinen Glauben aufgrund der Werke. [http://alt.bibelwerk.de/bibel/nt/jako002.htm#a17 (Jakobus 2:18)]

Und selbst das Buch Mormon betont, dass wir alle auf die Verdienste Jesu Christi angewiesen sind, auch, wenn wir gemäss unserm Glauben gute Werke hervorbringen sollen:
"[Moroni 6:4][http://scriptures.lds.org/de/moro/6] Und nachdem sie zur Taufe angenommen worden waren und durch die Macht des Heiligen Geistes auf sie eingewirkt worden war und sie dadurch gesäubert worden waren, wurden sie dem Volk der Kirche Christi zugezählt; und ihr Name wurde aufgenommen, damit ihrer gedacht werde und sie durch das gute Wort Gottes genährt würden, um sie auf dem rechten Weg zu halten, um sie beständig wachsam zu halten zum Beten, '''sich allein auf die Verdienste Christi verlassend, des Urhebers und Vollenders ihres Glaubens.'''

Für Evangelikale Christen wurde das Wort "Werke" in einen negativen Zusammenhang gebracht, die Paulus rundweg verurteilt (siehe z. B. [http://alt.bibelwerk.de/bibel/nt/gala002.htm#a15 Galater 2:16]). In der Tat gehen viele so weit, dass sie das Wort "Taten" dem Wort "Werke" vorziehen, weil das erstere nirgends mit dem Gesetz in Zusammenhang gebracht wird.

===Die Position der HLT===

Weil die Heiligen der Letzten Tage Werke von Glaube als getrennt erachten, unterstellen viele Evangelikale den HLT, sie würden nicht glauben, dass der Glaube wichtig ist für die Errettung. Die Folge davon wäre, dass das Sühnopfer nicht notwendig wäre, als ob ein genügend rechtschaffener Mensch es schaffen könnte, ohne das Sühnopfer in den Himmel zu kommen.

Diese falsche Auffassung berücksichtigt nicht die heiligen Schriften der HLT, die ausdrücklich aussagen, dass das nicht wahr ist.

:Sie sind diejenigen, die das Zeugnis von Jesus empfangen haben und an seinen Namen geglaubt haben und nach der Art seiner Grablegung getauft worden sind, indem sie in seinem Namen im Wasser begraben wurden, und dies gemäß dem Gebot, das er gegeben hat — darum gehört ihnen alles, sei es Leben oder Tod, Gegenwärtiges oder Zukünftiges - alles gehört ihnen, und sie gehören Christus, und Christus gehört Gott. ([http://scriptures.lds.org/de/dc/76#51 LuB 76:51, 59]) {{ref|celestial}}

:Aber wehe, weh dem, der weiß, daß er sich gegen Gott auflehnt! Denn Errettung wird keinem solchen zuteil, außer durch Umkehr und Glauben an den Herrn Jesus Christus. [http://scriptures.lds.org/de/mosiah/3/12#12 (Mosiah 3:12)]

==Schlussfolgerung==

Für Mitglieder der Kirche Jesu Christi der Heiligen der Letzten Tage sind Glauben und Vertrauen in Jesus Christus absolut wesentlich für die Errettung. Genau wie unsere evangelikalen Brüder können wir sagen: "Glaube ohne Werke ist tot," und andersrum "Werke ohne Glaube ist genauso tot." Der Gegensatz zwischen beiden Gruppen rührt von einem Missverständnis her.

Traurig, wie sehr dieses Missverständnis zeigt, wie weit HLT und Evangelikale davon entfernt sind, einander und den Glauben des anderen zu verstehen.

==Fußnoten==

#{{note|1}} Es soll angemerkt werden, dass einige wenige Evangelikale diese Sichtweise nicht teilen. Sie glauben an "unverdiente Gnade", die nicht einmal Umkehr erfordert. Diese Sichtweise gilt jeroch im Evangelikalismus nicht allgemein. Siehe William R. Baker, ed., ''Evangelicalism and the Stone-Campbell Movement'' (Downers Grove, IL: InterVarsity Press, 2002), 76-77.
#{{note|2}} Eine ausgezeichnete Zusammenfassung durch eine bekannte, wenn auch nicht notwendigerweise evangelikale Gemeinschaft fndet sich hier: Lutheran Church Missouri Synod, "Justification," ''lcms.org'' (accessed 22 September 2006).{{link|url=http://www.lcms.org/pages/internal.asp?NavID=6477}}
#{{note|celestial}}Merke, dass dies für ein Erbe im celestialen Reich gilt, doch Glaube an Jesus ist für das terrestriale Reich ebenso wesentlich: {[http://scriptures.lds.org/de/dc/76#74 LuB 76:74].

==Zusätzliches Material==

===FAIRwiki Artikel===

{{GnadeWiki}}

===FAIR Website===
*FAIR Topical Guide:

===Externe Links===
*[http://www.lds.org/conference/talk/display/0,5232,89-4-482-24,00.html Elder David A. Bednar 174. Herbst-Generalkonferenz, Oktober 2004: Mit der Kraft des Herrn ]
*[http://www.lds.org/conference/talk/display/0,5232,89-4-444-33,00.html Elder Bruce C. Hafen 174. Frühjahrs-Generalkonferenz, April 2004: Das Sühnopfer – alles für alles]
*[http://www.lds.org/conference/talk/display/0,5232,89-4-31-23,00.html Elder Dallin H. Oaks - 168. Frühjahrs-Generalkonferenz, April 1998: Sind sie errettet?]
*[http://hltwahrheit.org/frage7.html Enzyklopädie des Mormonismus]
*[http://mormonen.viennablog.at/2008/06/01/erloesung-und-erhoehung Erlösung und Erhöhung, von Theodore M Burton, aus dem Stern April 1973]
*[http://de.prophetjosephsmith.org/der-glaube-der-mormonen/glaubensgrundlagen/glaube-an-die-gnade Glaube an die Gnade - der Prophet Joseph Smith]

===Gedrucktes Material===
*Glaube, Werke und Gnade
:In Lehren der Erlösung, Band II, von Joseph Fielding Smith, S. 291 - 296 ISBN 3-922834-07-8
[[en:Salvation_by_faith_alone]]

Mormonismus und Christentum/Gnade und Werke/Errettung durch Glauben allein

2010-04-04T20:54:54Z

Arenneke: /* Die Evangelikale Position */

{{nw}}

==Kritik==
Evangelikale Christen behaupten, dass die Errettung ''allein durch Glaube'' (sola fide)zustande kommt und sie beschuldigen die Heiligen der Letzten Tage, einen unbiblischen Glauben an ''Errettung durch Werke'' bzw an die Werksgerechtigkeit zu haben.

===Quellen der Kritik===



==Erwiderung==

Die Ironie dieser Anklage ist, dass es nicht wirklich irgendwelche Kontroversen geben sollte. Wegen unterschiedlicher Ausdrucksweise und eingebautem Mistrauen zwischen HLT und anderen Christen sind beide Gruppen im allgemeinen darüber verwirrt, was genau die andere Gruppe glaubt.

===Die Evangelikale Position===

Unsere Lehre von der Errettung durch Gnade, nach allem, was wir tun können, hat für evangelikale wohl einen Beigeschmack und wird oft mit Werksgerechtigkeit in Zusammenhang gebracht. Gemäss dem, was Heilige der Letzten Tage glauben, bedeutet der Ausdruck "durch Glaube allein" jedoch nicht, dass man bekennen kann, an Christus zu glauben, um dann mit seinem Leben zu tun und zu lassen, was man will. Es ist nicht so einfach, wie man diesen Vers verstehen könnte.

Während alle Konfessionen etwas voneinander abweichen, wie sie Rechtfertigung durch Glauben definieren, ist ein gemeinsamer Nenner, dass gute Werke durch den Glauben zustandekommen. {{ref|1}} Mit anderen Worten, wenn jemand den entsprechenden Glauben hat, dann wird er durch seine Liebe zu Jesus Christus getrieben, seine Gebote und Verordnungen zu halten.{{ref|2}}

Dieser Standpunkt ist gut durch die Schriften belegt:

:Wenn ihr mich liebt, haltet meine Gebote. [http://alt.bibelwerk.de/bibel/nt/joha014.htm#a14 (Johannes 14:15)]

:Nun könnte einer sagen: Du hast Glauben und ich kann Werke vorweisen; zeig mir deinen Glauben ohne die Werke und ich zeige dir meinen Glauben aufgrund der Werke. [http://alt.bibelwerk.de/bibel/nt/jako002.htm#a17 (Jakobus 2:18)]

Und selbst das Buch Mormion anerkennt, dass wir alle auf die verdienste Jesu Christi angewiesen sind, auch, wenn wir gemäss unserm Glauben gute Werke hervorbringen sollen:
"[Moroni 6:4][http://scriptures.lds.org/de/moro/6] Und nachdem sie zur Taufe angenommen worden waren und durch die Macht des Heiligen Geistes auf sie eingewirkt worden war und sie dadurch gesäubert worden waren, wurden sie dem Volk der Kirche Christi zugezählt; und ihr Name wurde aufgenommen, damit ihrer gedacht werde und sie durch das gute Wort Gottes genährt würden, um sie auf dem rechten Weg zu halten, um sie beständig wachsam zu halten zum Beten, '''sich allein auf die Verdienste Christi verlassend, des Urhebers und Vollenders ihres Glaubens.'''

Für Evangelikale Christen wurde das Wort "Werke" in einen negativen Zusammenhang gebracht, die Paulus rundweg verurteilt (siehe z. B. [http://alt.bibelwerk.de/bibel/nt/gala002.htm#a15 Galater 2:16]). In der Tat gehen viele so weit, dass sie das Wort "Taten" dem Wort "Werke" vorziehen, weil das erstere nirgends mit dem Gesetz in Zusammenhang gebracht wird.

===Die Position der HLT===

Weil die Heiligen der Letzten Tage Werke von Glaube als getrennt erachten, unterstellen viele Evangelikale den HLT, sie würden nicht glauben, dass der Glaube wichtig ist für die Errettung. Die Folge davon wäre, dass das Sühnopfer nicht notwendig wäre, als ob ein genügend rechtschaffener Mensch es schaffen könnte, ohne das Sühnopfer in den Himmel zu kommen.

Diese falsche Auffassung berücksichtigt nicht die heiligen Schriften der HLT, die ausdrücklich aussagen, dass das nicht wahr ist.

:Sie sind diejenigen, die das Zeugnis von Jesus empfangen haben und an seinen Namen geglaubt haben und nach der Art seiner Grablegung getauft worden sind, indem sie in seinem Namen im Wasser begraben wurden, und dies gemäß dem Gebot, das er gegeben hat — darum gehört ihnen alles, sei es Leben oder Tod, Gegenwärtiges oder Zukünftiges - alles gehört ihnen, und sie gehören Christus, und Christus gehört Gott. ([http://scriptures.lds.org/de/dc/76#51 LuB 76:51, 59]) {{ref|celestial}}

:Aber wehe, weh dem, der weiß, daß er sich gegen Gott auflehnt! Denn Errettung wird keinem solchen zuteil, außer durch Umkehr und Glauben an den Herrn Jesus Christus. [http://scriptures.lds.org/de/mosiah/3/12#12 (Mosiah 3:12)]

==Schlussfolgerung==

Für Mitglieder der Kirche Jesu Christi der Heiligen der Letzten Tage sind Glauben und Vertrauen in Jesus Christus absolut wesentlich für die Errettung. Genau wie unsere evangelikalen Brüder können wir sagen: "Glaube ohne Werke ist tot," und andersrum "Werke ohne Glaube ist genauso tot." Der Gegensatz zwischen beiden Gruppen rührt von einem Missverständnis her.

Traurig, wie sehr dieses Missverständnis zeigt, wie weit HLT und Evangelikale davon entfernt sind, einander und den Glauben des anderen zu verstehen.

==Fußnoten==

#{{note|1}} Es soll angemerkt werden, dass einige wenige Evangelikale diese Sichtweise nicht teilen. Sie glauben an "unverdiente Gnade", die nicht einmal Umkehr erfordert. Diese Sichtweise gilt jeroch im Evangelikalismus nicht allgemein. Siehe William R. Baker, ed., ''Evangelicalism and the Stone-Campbell Movement'' (Downers Grove, IL: InterVarsity Press, 2002), 76-77.
#{{note|2}} Eine ausgezeichnete Zusammenfassung durch eine bekannte, wenn auch nicht notwendigerweise evangelikale Gemeinschaft fndet sich hier: Lutheran Church Missouri Synod, "Justification," ''lcms.org'' (accessed 22 September 2006).{{link|url=http://www.lcms.org/pages/internal.asp?NavID=6477}}
#{{note|celestial}}Merke, dass dies für ein Erbe im celestialen Reich gilt, doch Glaube an Jesus ist für das terrestriale Reich ebenso wesentlich: {[http://scriptures.lds.org/de/dc/76#74 LuB 76:74].

==Zusätzliches Material==

===FAIRwiki Artikel===

{{GnadeWiki}}

===FAIR Website===
*FAIR Topical Guide:

===Externe Links===
*[http://www.lds.org/conference/talk/display/0,5232,89-4-482-24,00.html Elder David A. Bednar 174. Herbst-Generalkonferenz, Oktober 2004: Mit der Kraft des Herrn ]
*[http://www.lds.org/conference/talk/display/0,5232,89-4-444-33,00.html Elder Bruce C. Hafen 174. Frühjahrs-Generalkonferenz, April 2004: Das Sühnopfer – alles für alles]
*[http://www.lds.org/conference/talk/display/0,5232,89-4-31-23,00.html Elder Dallin H. Oaks - 168. Frühjahrs-Generalkonferenz, April 1998: Sind sie errettet?]
*[http://hltwahrheit.org/frage7.html Enzyklopädie des Mormonismus]
*[http://mormonen.viennablog.at/2008/06/01/erloesung-und-erhoehung Erlösung und Erhöhung, von Theodore M Burton, aus dem Stern April 1973]
*[http://de.prophetjosephsmith.org/der-glaube-der-mormonen/glaubensgrundlagen/glaube-an-die-gnade Glaube an die Gnade - der Prophet Joseph Smith]

===Gedrucktes Material===
*Glaube, Werke und Gnade
:In Lehren der Erlösung, Band II, von Joseph Fielding Smith, S. 291 - 296 ISBN 3-922834-07-8
[[en:Salvation_by_faith_alone]]

Mormonismus und Christentum/Gnade und Werke/Errettung durch Glauben allein

2010-04-04T20:53:11Z

Arenneke: /* Die Evangelikale Position */

{{nw}}

==Kritik==
Evangelikale Christen behaupten, dass die Errettung ''allein durch Glaube'' (sola fide)zustande kommt und sie beschuldigen die Heiligen der Letzten Tage, einen unbiblischen Glauben an ''Errettung durch Werke'' bzw an die Werksgerechtigkeit zu haben.

===Quellen der Kritik===



==Erwiderung==

Die Ironie dieser Anklage ist, dass es nicht wirklich irgendwelche Kontroversen geben sollte. Wegen unterschiedlicher Ausdrucksweise und eingebautem Mistrauen zwischen HLT und anderen Christen sind beide Gruppen im allgemeinen darüber verwirrt, was genau die andere Gruppe glaubt.

===Die Evangelikale Position===

Unsere Lehre von der Errettung durch Gnade, nach allem, was wir tun können, hat für evangelikale wohl einen Beigeschmack und wird oft mit Werksgerechtigkeit in Zusammenhang gebracht. Gemäss dem, was Heilige der Letzten Tage glauben, bedeutet der Ausdruck "durch Glaube allein" jedoch nicht, dass man bekennen kann, an Christus zu glauben, um dann mit seinem Leben zu tun und zu lassen, was man will. Es ist nicht so einfach, wie man diesen Vers verstehen könnte.

Während alle Konfessionen etwas voneinander abweichen, wie sie Rechtfertigung durch Glauben definieren, ist ein gemeinsamer Nenner, dass gute Werke durch den Glauben zustandekommen. {{ref|1}} Mit anderen Worten, wenn jemand den entsprechenden Glauben hat, dann wird er durch seine Liebe zu Jesus Christus getrieben, seine Gebote und Verordnungen zu halten.{{ref|2}}

Dieser Standpunkt ist gut durch die Schriften belegt:

:Wenn ihr mich liebt, haltet meine Gebote. [http://alt.bibelwerk.de/bibel/nt/joha014.htm#a14 (Johannes 14:15)]

:Nun könnte einer sagen: Du hast Glauben und ich kann Werke vorweisen; zeig mir deinen Glauben ohne die Werke und ich zeige dir meinen Glauben aufgrund der Werke. [http://alt.bibelwerk.de/bibel/nt/jako002.htm#a17 (Jakobus 2:18)]

Und selbst das Buch Mormion anerkennt, dass wir alle auf die verdienste Jesu Christi angewiesen sind, auch, wenn wir gemäss unserm Glauben gute Werke hervorbringen sollen:
"[Moroni 6:4][http://http://scriptures.lds.org/de/moro/6] Und nachdem sie zur Taufe angenommen worden waren und durch die Macht des Heiligen Geistes auf sie eingewirkt worden war und sie dadurch gesäubert worden waren, wurden sie dem Volk der Kirche Christi zugezählt; und ihr Name wurde aufgenommen, damit ihrer gedacht werde und sie durch das gute Wort Gottes genährt würden, um sie auf dem rechten Weg zu halten, um sie beständig wachsam zu halten zum Beten, '''sich allein auf die Verdienste Christi verlassend, des Urhebers und Vollenders ihres Glaubens.'''

Für Evangelikale Christen wurde das Wort "Werke" in einen negativen Zusammenhang gebracht, die Paulus rundweg verurteilt (siehe z. B. [http://alt.bibelwerk.de/bibel/nt/gala002.htm#a15 Galater 2:16]). In der Tat gehen viele so weit, dass sie das Wort "Taten" dem Wort "Werke" vorziehen, weil das erstere nirgends mit dem Gesetz in Zusammenhang gebracht wird.

===Die Position der HLT===

Weil die Heiligen der Letzten Tage Werke von Glaube als getrennt erachten, unterstellen viele Evangelikale den HLT, sie würden nicht glauben, dass der Glaube wichtig ist für die Errettung. Die Folge davon wäre, dass das Sühnopfer nicht notwendig wäre, als ob ein genügend rechtschaffener Mensch es schaffen könnte, ohne das Sühnopfer in den Himmel zu kommen.

Diese falsche Auffassung berücksichtigt nicht die heiligen Schriften der HLT, die ausdrücklich aussagen, dass das nicht wahr ist.

:Sie sind diejenigen, die das Zeugnis von Jesus empfangen haben und an seinen Namen geglaubt haben und nach der Art seiner Grablegung getauft worden sind, indem sie in seinem Namen im Wasser begraben wurden, und dies gemäß dem Gebot, das er gegeben hat — darum gehört ihnen alles, sei es Leben oder Tod, Gegenwärtiges oder Zukünftiges - alles gehört ihnen, und sie gehören Christus, und Christus gehört Gott. ([http://scriptures.lds.org/de/dc/76#51 LuB 76:51, 59]) {{ref|celestial}}

:Aber wehe, weh dem, der weiß, daß er sich gegen Gott auflehnt! Denn Errettung wird keinem solchen zuteil, außer durch Umkehr und Glauben an den Herrn Jesus Christus. [http://scriptures.lds.org/de/mosiah/3/12#12 (Mosiah 3:12)]

==Schlussfolgerung==

Für Mitglieder der Kirche Jesu Christi der Heiligen der Letzten Tage sind Glauben und Vertrauen in Jesus Christus absolut wesentlich für die Errettung. Genau wie unsere evangelikalen Brüder können wir sagen: "Glaube ohne Werke ist tot," und andersrum "Werke ohne Glaube ist genauso tot." Der Gegensatz zwischen beiden Gruppen rührt von einem Missverständnis her.

Traurig, wie sehr dieses Missverständnis zeigt, wie weit HLT und Evangelikale davon entfernt sind, einander und den Glauben des anderen zu verstehen.

==Fußnoten==

#{{note|1}} Es soll angemerkt werden, dass einige wenige Evangelikale diese Sichtweise nicht teilen. Sie glauben an "unverdiente Gnade", die nicht einmal Umkehr erfordert. Diese Sichtweise gilt jeroch im Evangelikalismus nicht allgemein. Siehe William R. Baker, ed., ''Evangelicalism and the Stone-Campbell Movement'' (Downers Grove, IL: InterVarsity Press, 2002), 76-77.
#{{note|2}} Eine ausgezeichnete Zusammenfassung durch eine bekannte, wenn auch nicht notwendigerweise evangelikale Gemeinschaft fndet sich hier: Lutheran Church Missouri Synod, "Justification," ''lcms.org'' (accessed 22 September 2006).{{link|url=http://www.lcms.org/pages/internal.asp?NavID=6477}}
#{{note|celestial}}Merke, dass dies für ein Erbe im celestialen Reich gilt, doch Glaube an Jesus ist für das terrestriale Reich ebenso wesentlich: {[http://scriptures.lds.org/de/dc/76#74 LuB 76:74].

==Zusätzliches Material==

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*[http://www.lds.org/conference/talk/display/0,5232,89-4-482-24,00.html Elder David A. Bednar 174. Herbst-Generalkonferenz, Oktober 2004: Mit der Kraft des Herrn ]
*[http://www.lds.org/conference/talk/display/0,5232,89-4-444-33,00.html Elder Bruce C. Hafen 174. Frühjahrs-Generalkonferenz, April 2004: Das Sühnopfer – alles für alles]
*[http://www.lds.org/conference/talk/display/0,5232,89-4-31-23,00.html Elder Dallin H. Oaks - 168. Frühjahrs-Generalkonferenz, April 1998: Sind sie errettet?]
*[http://hltwahrheit.org/frage7.html Enzyklopädie des Mormonismus]
*[http://mormonen.viennablog.at/2008/06/01/erloesung-und-erhoehung Erlösung und Erhöhung, von Theodore M Burton, aus dem Stern April 1973]
*[http://de.prophetjosephsmith.org/der-glaube-der-mormonen/glaubensgrundlagen/glaube-an-die-gnade Glaube an die Gnade - der Prophet Joseph Smith]

===Gedrucktes Material===
*Glaube, Werke und Gnade
:In Lehren der Erlösung, Band II, von Joseph Fielding Smith, S. 291 - 296 ISBN 3-922834-07-8
[[en:Salvation_by_faith_alone]]

Mormonismus und Christentum/Gnade und Werke/Errettung durch Glauben allein

2010-04-04T20:50:25Z

Arenneke: /* Die Evangelikale Position */

{{nw}}

==Kritik==
Evangelikale Christen behaupten, dass die Errettung ''allein durch Glaube'' (sola fide)zustande kommt und sie beschuldigen die Heiligen der Letzten Tage, einen unbiblischen Glauben an ''Errettung durch Werke'' bzw an die Werksgerechtigkeit zu haben.

===Quellen der Kritik===



==Erwiderung==

Die Ironie dieser Anklage ist, dass es nicht wirklich irgendwelche Kontroversen geben sollte. Wegen unterschiedlicher Ausdrucksweise und eingebautem Mistrauen zwischen HLT und anderen Christen sind beide Gruppen im allgemeinen darüber verwirrt, was genau die andere Gruppe glaubt.

===Die Evangelikale Position===

Unsere Lehre von der Errettung durch Gnade, nach allem, was wir tun können, hat für evangelikale wohl einen Beigeschmack und wird oft mit Werksgerechtigkeit in Zusammenhang gebracht. Gemäss dem, was Heilige der Letzten Tage glauben, bedeutet der Ausdruck "durch Glaube allein" jedoch nicht, dass man bekennen kann, an Christus zu glauben, um dann mit seinem Leben zu tun und zu lassen, was man will. Es ist nicht so einfach, wie man diesen Vers verstehen könnte.

Während alle Konfessionen etwas voneinander abweichen, wie sie Rechtfertigung durch Glauben definieren, ist ein gemeinsamer Nenner, dass gute Werke durch den Glauben zustandekommen. {{ref|1}} Mit anderen Worten, wenn jemand den entsprechenden Glauben hat, dann wird er durch seine Liebe zu Jesus Christus getrieben, seine Gebote und Verordnungen zu halten.{{ref|2}}

Dieser Standpunkt ist gut durch die Schriften belegt:

:Wenn ihr mich liebt, haltet meine Gebote. [http://alt.bibelwerk.de/bibel/nt/joha014.htm#a14 (Johannes 14:15)]

:Nun könnte einer sagen: Du hast Glauben und ich kann Werke vorweisen; zeig mir deinen Glauben ohne die Werke und ich zeige dir meinen Glauben aufgrund der Werke. [http://alt.bibelwerk.de/bibel/nt/jako002.htm#a17 (Jakobus 2:18)]

Und selbst das Buch Mormion anerkennt, dass wir alle auf die verdienste Jesu Christi angewiesen sind, auch, wenn wir gemäss unserm Glauben gute Werke hervorbringen sollen:
"4 Und nachdem sie zur Taufe angenommen worden waren und durch die Macht des Heiligen Geistes auf sie eingewirkt worden war und sie dadurch gesäubert worden waren, wurden sie dem Volk der Kirche Christi zugezählt; und ihr Name wurde aufgenommen, damit ihrer gedacht werde und sie durch das gute Wort Gottes genährt würden, um sie auf dem rechten Weg zu halten, um sie beständig wachsam zu halten zum Beten, '''sich allein auf die Verdienste Christi verlassend, des Urhebers und Vollenders ihres Glaubens.'''

Für Evangelikale Christen wurde das Wort "Werke" in einen negativen Zusammenhang gebracht, die Paulus rundweg verurteilt (siehe z. B. [http://alt.bibelwerk.de/bibel/nt/gala002.htm#a15 Galater 2:16]). In der Tat gehen viele so weit, dass sie das Wort "Taten" dem Wort "Werke" vorziehen, weil das erstere nirgends mit dem Gesetz in Zusammenhang gebracht wird.

===Die Position der HLT===

Weil die Heiligen der Letzten Tage Werke von Glaube als getrennt erachten, unterstellen viele Evangelikale den HLT, sie würden nicht glauben, dass der Glaube wichtig ist für die Errettung. Die Folge davon wäre, dass das Sühnopfer nicht notwendig wäre, als ob ein genügend rechtschaffener Mensch es schaffen könnte, ohne das Sühnopfer in den Himmel zu kommen.

Diese falsche Auffassung berücksichtigt nicht die heiligen Schriften der HLT, die ausdrücklich aussagen, dass das nicht wahr ist.

:Sie sind diejenigen, die das Zeugnis von Jesus empfangen haben und an seinen Namen geglaubt haben und nach der Art seiner Grablegung getauft worden sind, indem sie in seinem Namen im Wasser begraben wurden, und dies gemäß dem Gebot, das er gegeben hat — darum gehört ihnen alles, sei es Leben oder Tod, Gegenwärtiges oder Zukünftiges - alles gehört ihnen, und sie gehören Christus, und Christus gehört Gott. ([http://scriptures.lds.org/de/dc/76#51 LuB 76:51, 59]) {{ref|celestial}}

:Aber wehe, weh dem, der weiß, daß er sich gegen Gott auflehnt! Denn Errettung wird keinem solchen zuteil, außer durch Umkehr und Glauben an den Herrn Jesus Christus. [http://scriptures.lds.org/de/mosiah/3/12#12 (Mosiah 3:12)]

==Schlussfolgerung==

Für Mitglieder der Kirche Jesu Christi der Heiligen der Letzten Tage sind Glauben und Vertrauen in Jesus Christus absolut wesentlich für die Errettung. Genau wie unsere evangelikalen Brüder können wir sagen: "Glaube ohne Werke ist tot," und andersrum "Werke ohne Glaube ist genauso tot." Der Gegensatz zwischen beiden Gruppen rührt von einem Missverständnis her.

Traurig, wie sehr dieses Missverständnis zeigt, wie weit HLT und Evangelikale davon entfernt sind, einander und den Glauben des anderen zu verstehen.

==Fußnoten==

#{{note|1}} Es soll angemerkt werden, dass einige wenige Evangelikale diese Sichtweise nicht teilen. Sie glauben an "unverdiente Gnade", die nicht einmal Umkehr erfordert. Diese Sichtweise gilt jeroch im Evangelikalismus nicht allgemein. Siehe William R. Baker, ed., ''Evangelicalism and the Stone-Campbell Movement'' (Downers Grove, IL: InterVarsity Press, 2002), 76-77.
#{{note|2}} Eine ausgezeichnete Zusammenfassung durch eine bekannte, wenn auch nicht notwendigerweise evangelikale Gemeinschaft fndet sich hier: Lutheran Church Missouri Synod, "Justification," ''lcms.org'' (accessed 22 September 2006).{{link|url=http://www.lcms.org/pages/internal.asp?NavID=6477}}
#{{note|celestial}}Merke, dass dies für ein Erbe im celestialen Reich gilt, doch Glaube an Jesus ist für das terrestriale Reich ebenso wesentlich: {[http://scriptures.lds.org/de/dc/76#74 LuB 76:74].

==Zusätzliches Material==

===FAIRwiki Artikel===

{{GnadeWiki}}

===FAIR Website===
*FAIR Topical Guide:

===Externe Links===
*[http://www.lds.org/conference/talk/display/0,5232,89-4-482-24,00.html Elder David A. Bednar 174. Herbst-Generalkonferenz, Oktober 2004: Mit der Kraft des Herrn ]
*[http://www.lds.org/conference/talk/display/0,5232,89-4-444-33,00.html Elder Bruce C. Hafen 174. Frühjahrs-Generalkonferenz, April 2004: Das Sühnopfer – alles für alles]
*[http://www.lds.org/conference/talk/display/0,5232,89-4-31-23,00.html Elder Dallin H. Oaks - 168. Frühjahrs-Generalkonferenz, April 1998: Sind sie errettet?]
*[http://hltwahrheit.org/frage7.html Enzyklopädie des Mormonismus]
*[http://mormonen.viennablog.at/2008/06/01/erloesung-und-erhoehung Erlösung und Erhöhung, von Theodore M Burton, aus dem Stern April 1973]
*[http://de.prophetjosephsmith.org/der-glaube-der-mormonen/glaubensgrundlagen/glaube-an-die-gnade Glaube an die Gnade - der Prophet Joseph Smith]

===Gedrucktes Material===
*Glaube, Werke und Gnade
:In Lehren der Erlösung, Band II, von Joseph Fielding Smith, S. 291 - 296 ISBN 3-922834-07-8
[[en:Salvation_by_faith_alone]]

Das Buch Mormon/Anachronismen/Metalle

2010-03-01T21:52:59Z

Arenneke: /* Vorhandensein von Metallen vor 900 n. Chr. */

{{nw}}

==Kritik==

Kritiker greifen die Erwähnung von Metall und Metallbearbeitung in Amerika durch das Buch Mormon an:
*Sie behaupten, es hätte keinen Metallgebrauch in Amerika vor 900 n. Chr. gegeben
*Sie behaupten, gewisse Metalle, die im Buch Mormon erwähnt werden, wären in Amerika nicht verfügbar gewesen.

===Quellen der Kritik===
* Stuart Martin, The Mystery of Mormonism (London: Odhams Press, 1920), 44.
* Walter Martin, The Kingdom of the Cults (Revised) (Minneapolis: Bethany House Publishers, 1997), 205.
* Latayne Colvett Scott, The Mormon Mirage : a former Mormon tells why she left the church (Grand Rapids : Zondervan Pub. House, 1979), 83
* Simon Southerton, Losing a Lost Tribe: Native Americans, DNA, and the Mormon Church (Salt Lake City, UT: Signature Books, 2004) 199.

==Erwiderung==

Es ist wichtig, sich zuallererst bewusst zu machen, dass das Buch Mormon dazu neigt, Metalle als Quellen von Reichtum und für Verzierungen zu verwenden und relativ selten für Waffen (z.B. das Schwert Labans) oder Gegenstände zur Präsentation (z.B. Metallplatten für heilige Berichte). Es scheint nicht so, dass die nephitische Gesellschaft eine so verbreiteten Metallgebrauch hatte wir die Gesellschaft des Mittleren Ostens in derselben Zeit. Der Versuch, auf etwas anderem zu bestehen, stellt das Buch Mormon falsch dar.

===Vorhandensein von Metallen vor 900 n. Chr.===

Die 'konventionelle Weisheit', dass Metall vor 900 n. CHr. verwendet worden wäre. kann nicht mehr aufrecht erhalten werden. Kupferblech auf einem Altar im Tal von Mexiko wird auf das erste vorchristliche Jahrhundert datiert.{{ref|sorenson1}} Außerdem verschob eine Entdeckung in Peru im Jahr 1998 das früheste Datum für gehämmertes Metall bereits auf 1400 v. Chr. zurück:

:Sehr zur Überraschung von Archäologen wusste eine der frühesten Kulturen in Amerika bereits um 1000 v. Chr. wie man Metalle hämmert, Jahrhunderte früher, als man gedacht hatte.
:Auf der Grundlage der Datierung von Kohlenstoffatomen, die den Folien anhafteten, scheinen sie zwischen 1410 und 1090 v. Chr. geschaffen worden zu sein, ungefähr in der Zeit, als Mose die Juden aus Ägypten führte und dem Zeitalter der Pharaonen Amenhotep III, TutAnch Amun und Ramses. 'Es zeigt wieder einmal, wie wenig wir über die Vergangenheit wissen und wie es unter jedem Stein Überraschungen gibt', bemerkt Jeffrey Quilter, Direktor für vorkolumbianische Studien in Dumbarton Oaks, einem Forschungsinstitut der Harvard-Universität in Washington, D.C.{{ref|peru1}}

Sorens bringt auch Beweise für Metalle und Metallbearbeitung durch linguistische Beweise. Viele mittelamerikanische Sprachen haben zu sehr früher Zeit schon Worte für Metalle. Es wäre sehr seltsam, ein Wort für etwas zu haben, das man nicht hatte oder von dem man nicht wusste, dass es existiert!. Einige Beispiele:{{ref|sorenson2}}
<table border="1" cellpadding="5" cellspacing="0">
<tr valign="top">
<td width="50%">'''Sprache'''</td>
<td width="50%">'''Datierung für einen Ausdruck für Metall'''</td>
</tr>
<tr valign="top">
<td>
*Proto-Tzeltal-Tzotzil </td>
<td>
*500 n. Chr.</td></tr>
<tr valign="top">
<td>
*Proto-Mixtekisch</td>
<td>
*1000 v. Chr.</td>
</tr>
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<td>
*Proto-Mixe-Zoquean </td>
<td>
*1500 v. Chr.</td></tr>
<tr valign="top">
<td>
*Huastekisch</td>
<td>
*1500 v. Chr. (konservativ; es ist vieleicht sogar früher bis zu einer Grenze von etwas 2200 v. Chr.)</td></tr>

</table>

===Metallurgie===

Wie ein Nicht-HLT Autor schrieb:

:Jetzige Informationen zeigen ganz klar, dass um 1000 v. Chr. im Cuaca-Tal in Kolumbien fortgeschrittenste Metallurgie praktiziert wurde.{{ref|archaeology1}}

Metallurgie kennt man in Peru seit 1900 v. Chr. und in Equador durch Handel ab 1000 v. Chr. Da man von Mittelamerika weiß, dass es Handelsbeziehungen mit Teilen des Kontinents, die Metalle produziertn , hatte und das metallene Artefakte, die auf vor 900 n. Chr. datiert werden in Mittelamerika gefunden wurden, scheint es vernünftig anzunehmen, dass zumindest einige Mittelamerikaner etwas über Metallurgie wussten.

===Messing===

"Messing" ist eine Legierung aus Kupfer und Zink. Es ist ein Ausdruck der häufig in der King James Bibel (im Deutschen steht statt dessen oft "Erz") und im Buch Mormon verwendet wird. Einige Beispiele in der Bibel wurden von Bibelgelehrten dahin erklärt, dass es sich dabei wohl um Bronze (eine Legierung aus Kupfer und Zinn) und nicht um Messing handelte.

Auf der anderen Seite ist wirkliches Messing, das aus der Zeit Lehis stammt, in der Alten Welt entdeckt worden. Daher ist der Gedanke an "Messingplatten" nicht der Anachronismus für den er einst gehalten wurde. Sowohl "Messingplatten" als auch "Bronzeplatten" würde passen.{{ref|sorenson3}}

Ein interessanter Punkt bezüglich Legierungen findet sich in [http://scriptures.lds.org/de/ether/10/23#23 Ether 10:23], wo die Jarediten "Messing ... erzeugten" (eine Legierung), aber sie "gruben ... um Erz zu gewinnen von Gold und von Silber und von Eisen und von Kupfer." Der Autor des Buches Mormon hat ein klares Verständnis jener Metalle, die im Rohzustand gefunden werden und von jenen, die als Legierung gemacht werden müssen.

===Kupfer===

Das ist in Vorkolumbianischem Zusammenhang wohl bekannt.

===Gold===

Das ist in Vorkolumbianischem Zusammenhang wohl bekannt.

===Eisen===

Eisen ist unter den Vorkolumbianischen Völkern dokumentiert. Auch wenn sei kein Schmelzen (das gewinnen von Eisen aus Erz) ausübten, so benutzten sie exponierte Eisenquellen oder Meteoreisen. Die Herstellung von eisernen Artefakten aus solchen Quellen ist in San Jose Mogote für 1200 v. Chr. dokumentiert.{{ref|sorensoniron}} Mehrere Tonnen eiserner Artefakte sind für die Olmekenzeit bekannt. {{ref|diehl1}}

===Silber===

Das ist in Vorkolumbianischem Zusammenhang wohl bekannt.

===Stahl===

Der Stahl im Buch Mormon ist wahrscheinlich kein moderner Stahl. Stahl, wie wir das Wort heute verstehen, war bis zur Entwicklung des Puddel-Verfahrens gegen Ende des 18. Jahrhunderts sehr selten und wegen des aufwändigen Herstellungsverfahrens extrem teuer. Erfahrene Schmiede konnten aus dem kohlenstoffreichen Roheisen aus dem Hochofenprozess oder, noch früher, aus den nicht geschmolzenen Eisenluppen aus dem Rennofen durch Glühen und Hämmern den überschüssigen Kohlenstoff herausbrennen, sodass elastischer Stahl entstand. Stahl kann überdies durch Abschrecken in Wasser, Öl oder einem Salzbad oberflächlich gehärtet werden, was auch schon Schmiede der Antike beherrschten.

Jegliche mittelamerikanische Stahlproduktion dürfte wohl auf dem Ausschmieden des Kohlenstoffs aus Eisen aus dem Rennofen beruhen, einer Technik, die im Mittleren Osten von Schmieden bereits ab dem 10. Jahrhundert v. Chr. beherrscht wurde.{{ref|fair1}}

Wie John Sorenson 2008 anmerkte:

:[Ein Autor schrieb:] Die Alten besaßen in natürlichen (meteorischen) Nickeleisen-Legierung eine Stahlart, die von der Menscheit nicht vor 1890 hergestellt wurde." (Es wurde geschätzt, dass täglich 50 000 Tonnen Meteormaterial auf die Erde fallen, doch nur ein Bruchteil davon ist abbauwürdig.) Bis 1400 v. Chr. haben Schmiede in Armenien entdeckt, wie man Eisen durch längeres Erhitzen im Kontakt mit Holzkohle aufkohlt. Das erzeugt Martensit, der eine dünne Stahlschicht an der Oberfläche des hergestellten Gegenstandes(üblicherweise eines Schwertes) ausbildet. Eisen/Stahl- Schmuck, Waffen und Werkzeuge (einschließlich getemperter Stahl= wurden defintiv bereits 1300 v. Chr. (vielleicht schon früher) hergestellt, wie durch Ausgrabungen im heutigen Zypern, Griechenland, der Türkei, Syrien, Ägypten, Iran, ISrael und Jordanien bezeugt ist. "Schmiede machten im östlichen MIttelmeerraum durch Aufkohlung bewusst in recht großem Maßstab Stahl zumindest ab 1000 v. Chr. {{ref|sorenson.2008}}

===Sprachliches===

"Stahl" bedeutete zur Zeit von Joseph Smith einfach "hart gemacht" und nicht notwendigerweise das spezielle Metall, das wir heute unter dem Begriff verstehen. Das deckt sich mit antikem Gebrauch und dem Verschmelzen von Metallbezeichnungen (z. B. Kupfer und Eisen bei den Ägyptern), die heutige Leser als verscheidene Dinge betrachten.{{ref|hamblin1}} Betrachten wir den EIntrag in Noha Websters Wörterbuch des amerikanischen Englisch von 1828:

:STAHL

:1 Eisen vereint mit einem kleinen Anteil Kohlenstoff; Eisen verfeinert und gehärtet, verwendet um Instrumente zu machen und besonders nützlich als Material für Werkzeuge mit einer Schneide. In der Chemie wird es Eisencarburet genannt; doch das ist üblicher die Bezeichnug von Plumbago
:2. Übertragen, Waffen, besonders Angriffswaffen , Schwerter, Speere und Ähnliches ...
:4. Extreme Härte. Wie Köpfe oder Herzen aus Stahl.

===Ziff===

Ziff ist ein Metall von ungewisser Identität. ALs herbäsiches Wort hat "Ziff" zwei Bedeutungen, entweder "glänzend" oder "plattiert". Sorenson nimmt an, dass es 'Tumbaga' sein könnte (Eine Mischung aus Kupfer und Gold, die sowohl billiger als auch leichter war als Gold), Zinn oder Quecksilber. {{ref|tumbaga1}}

==Schlussfolgerung==

Metall und Metallbeareitung waren in MIttelamerika üblicher und zu einer früheren zeit, als angenommen. Kritiker lesen den text oft auch anachronistisch, indem sie in den Zusammenhang des 19. Jahrhunderts von Joseph Smith und in den vorchristlichen ZUsammenhang des Buches Mormon die Vorstellungen über Metalle (wie Stahl) des 21. Jahrhunderts einführen. Nicht jede Angelegenheit bezüglich Metalle kann gegenwärtig mit Archäologischen Daten abgestimmt werden, doch der Fall wurde sogar während der letzten 50 Jahre wesntlich gestärkt. Wenn man die sprachlichen Beweise für Metalle betrahtet, ist es voreilig anzunehmen, dass keine körperlichen Beweise für das Vorhandensein von Metall für die noch fraglichen Zeitalter auftauchen würden.

Auf dieser Basis das Buch Mormon zu verwerfen heitß, einen Fehler zu begehen, wo das nicht Vorhandensein eines Beweisen in einen Beweis für das nicht Vorhandensein umgewandelt wird.

==Fußnoten==

#{{note|sorenson1}} {{Aas1|start=278}}
#{{note|peru1}} Available on [http://more.abcnews.go.com/sections/science/dailynews/andeans981105.html ABCnews.com]; original story from Richard L. Burger and Robert B. Gordon, "Early Central Andean Metalworking from Mina Perdida, Peru," ''Science'' 282:5391 (6 November 1998) :1108–1111. Cited by ''jefflindsay.com''{{link|url=http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_metals.shtml}}
#{{note|sorenson2}} Adapted from data in {{Aas|start=278|end=280}} Similar arguments in a later source can be found in {{JBMS-15-2-13}}
#{{note|archaeology1}} Source: ''Archaeology'' (Nov/Dec 1985): 81.{{pdflink|url=http://www.fairlds.org/apol/brochures/anach4.pdf}}
#{{note|sorenson3}} {{Aas1|start=283}}
#{{note|sorensoniron}} {{Aas1|start=285}}
#{{note|diehl1}}:Richard A. Diehl, ''The Olmecs: America's First Civilization'' (Thames & Hudson, 2004), 93–94.{{fairlink|url=http://www.fairlds.org/apol/bom/bom18.html}}
#{{note|fair1}} Matthew Roper, "Right on Target: Boomerang Hits and the Book of Mormon"{{fairlink|url=http://www.fairlds.org/pubs/conf/2001RopM.html}}
#{{note|sorenson.2008}}{{JBMS-15-2-13}} (References silently omitted.)
#{{note|hamblin1}} William J. Hamblin, "Steel in the Book of Mormon," {{fairlink|url=http://www.fairlds.org/apol/bom/bom18.html}}
#{{note|tumbaga1}}{{Ensign1|author=Roy W. Doxey|article=I Have A Question: What was the approximate weight of the gold plates from which the Book of Mormon was translated?|date=December 1986|start=64}} {{link|url=http://library.lds.org/nxt/gateway.dll/Magazines/Ensign/1986.htm/ensign%20december%201986%20.htm/i%20have%20a%20question.htm?fn=document-frame.htm&f=templates&2.0}}

==Zusätzliches Material==

===FAIRwiki Artikel===
{{Anachronismen im Buch Mormon}}

===FAIR Website===
*[http://deutsch.fairlds.org/apol/WHambStahl.htm#http://deutsch.fairlds.org/apol/WHambStahl.htm# Stahl im Buch Mormon]
*FAIR Topical Guide:

===Externe Links===

===Gedrucktes Material===
[[en:Book of Mormon/Anachronisms/Metals]]
[[es:Libro_de_Morm%C3%B3n_Anacronismos:_Metales]]

Das Buch Mormon/Anachronismen/Metalle

2010-03-01T18:03:52Z

Arenneke: /* Erwiderung */ Habe im Text nur Rechtschreibfehler korrigiert

{{nw}}

==Kritik==

Kritiker greifen die Erwähnung von Metall und Metallbearbeitung in Amerika durch das Buch Mormon an:
*Sie behaupten, es hätte keinen Metallgebrauch in Amerika vor 900 n. Chr. gegeben
*Sie behaupten, gewisse Metalle, die im Buch Mormon erwähnt werden, wären in Amerika nicht verfügbar gewesen.

===Quellen der Kritik===
* Stuart Martin, The Mystery of Mormonism (London: Odhams Press, 1920), 44.
* Walter Martin, The Kingdom of the Cults (Revised) (Minneapolis: Bethany House Publishers, 1997), 205.
* Latayne Colvett Scott, The Mormon Mirage : a former Mormon tells why she left the church (Grand Rapids : Zondervan Pub. House, 1979), 83
* Simon Southerton, Losing a Lost Tribe: Native Americans, DNA, and the Mormon Church (Salt Lake City, UT: Signature Books, 2004) 199.

==Erwiderung==

Es ist wichtig, sich zuallererst bewusst zu machen, dass das Buch Mormon dazu neigt, Metalle als Quellen von Reichtum und für Verzierungen zu verwenden und relativ selten für Waffen (z.B. das Schwert Labans) oder Gegenstände zur Präsentation (z.B. Metallplatten für heilige Berichte). Es scheint nicht so, dass die nephitische Gesellschaft eine so verbreiteten Metallgebrauch hatte wir die Gesellschaft des Mittleren Ostens in derselben Zeit. Der Versuch, auf etwas anderem zu bestehen, stellt das Buch Mormon falsch dar.

===Vorhandensein von Metallen vor 900 n. Chr.===

Die 'konventionelle Weisheit', dass Metall vor 900 n. CHr. verwendet worden wäre. kann nicht mehr aufrecht erhalten werden. Kupferblech auf einem ALtar im Tal von Mexiko wird auf das erste vorchristliche Jahrhundert datiert.{{ref|sorenson1}} Außerdem verschob eine Entdeckung in Peru im Jahr 1998 das früheste Datum für gehämmertes Metall bereits auf 1400 v. Chr. zurück:

:Sehr zur Überraschung von Archäologen wusste eine der frühesten Kulturen in Amerika bereits um 1000 v. Chr. wie man Metalle hämmert, Jahrhunderte früher, als man gedacht hatte.
:Auf der Grundlage der Datierung von Kohlenstoffatomen, die den Folien anhafteten, scheinen sie zwischen 1410 und 1090 v. Chr. geschaffen worden zu sein, ungefähr in der Zeit, als Mose die Juden aus Ägypten führte und dem Zeitalter der Pharaonen Amenhotep III, TutAnch Amun und Ramses. 'Es zeigt wieder einmal, wie wenig wir über die Vergangenheit wissen und wie es unter jedem Stein Überraschungen gibt', bemerkt Jeffrey Quilter, Direktor für vorkolumbianische Studien in Dumbarton Oaks, einem Forschungsinstitut der Harvard-Universität in Washington, D.C.{{ref|peru1}}

Sorens bringt auch Beweise für Metalle und Metallbearbeitung durch linguistische Beweise. Viele mittelamerikanische Sprachen haben zu sehr früher Zeit schon Worte für Metalle. Es wäre sehr seltsam, ein Wort für etwas zu haben, das man nicht hatte oder von dem man nicht wusste, dass es existiert!. Einige Beispiele:{{ref|sorenson2}}
<table border="1" cellpadding="5" cellspacing="0">
<tr valign="top">
<td width="50%">'''Sprache'''</td>
<td width="50%">'''Datierung für einen Ausdruck für Metall'''</td>
</tr>
<tr valign="top">
<td>
*Proto-Tzeltal-Tzotzil </td>
<td>
*500 n. Chr.</td></tr>
<tr valign="top">
<td>
*Proto-Mixtekisch</td>
<td>
*1000 v. Chr.</td>
</tr>
<tr valign="top">
<td>
*Proto-Mixe-Zoquean </td>
<td>
*1500 v. Chr.</td></tr>
<tr valign="top">
<td>
*Huastekisch</td>
<td>
*1500 v. Chr. (konservativ; es ist vieleicht sogar früher bis zu einer Grenze von etwas 2200 v. Chr.)</td></tr>

</table>

===Metallurgie===

Wie ein Nicht-HLT Autor schrieb:

:Jetzige Informationen zeigen ganz klar, dass um 1000 v. Chr. im Cuaca-Tal in Kolumbien fortgeschrittenste Metallurgie praktiziert wurde.{{ref|archaeology1}}

Metallurgie kennt man in Peru seit 1900 v. Chr. und in Equador durch Handel ab 1000 v. Chr. Da man von Mittelamerika weiß, dass es Handelsbeziehungen mit Teilen des Kontinents, die Metalle produziertn , hatte und das metallene Artefakte, die auf vor 900 n. Chr. datiert werden in Mittelamerika gefunden wurden, scheint es vernünftig anzunehmen, dass zumindest einige Mittelamerikaner etwas über Metallurgie wussten.

===Messing===

"Messing" ist eine Legierung aus Kupfer und Zink. Es ist ein Ausdruck der häufig in der King James Bibel (im Deutschen steht statt dessen oft "Erz") und im Buch Mormon verwendet wird. Einige Beispiele in der Bibel wurden von Bibelgelehrten dahin erklärt, dass es sich dabei wohl um Bronze (eine Legierung aus Kupfer und Zinn) und nicht um Messing handelte.

Auf der anderen Seite ist wirkliches Messing, das aus der Zeit Lehis stammt, in der Alten Welt entdeckt worden. Daher ist der Gedanke an "Messingplatten" nicht der Anachronismus für den er einst gehalten wurde. Sowohl "Messingplatten" als auch "Bronzeplatten" würde passen.{{ref|sorenson3}}

Ein interessanter Punkt bezüglich Legierungen findet sich in [http://scriptures.lds.org/de/ether/10/23#23 Ether 10:23], wo die Jarediten "Messing ... erzeugten" (eine Legierung), aber sie "gruben ... um Erz zu gewinnen von Gold und von Silber und von Eisen und von Kupfer." Der Autor des Buches Mormon hat ein klares Verständnis jener Metalle, die im Rohzustand gefunden werden und von jenen, die als Legierung gemacht werden müssen.

===Kupfer===

Das ist in Vorkolumbianischem Zusammenhang wohl bekannt.

===Gold===

Das ist in Vorkolumbianischem Zusammenhang wohl bekannt.

===Eisen===

Eisen ist unter den Vorkolumbianischen Völkern dokumentiert. Auch wenn sei kein Schmelzen (das gewinnen von Eisen aus Erz) ausübten, so benutzten sie exponierte Eisenquellen oder Meteoreisen. Die Herstellung von eisernen Artefakten aus solchen Quellen ist in San Jose Mogote für 1200 v. Chr. dokumentiert.{{ref|sorensoniron}} Mehrere Tonnen eiserner Artefakte sind für die Olmekenzeit bekannt. {{ref|diehl1}}

===Silber===

Das ist in Vorkolumbianischem Zusammenhang wohl bekannt.

===Stahl===

Der Stahl im Buch Mormon ist wahrscheinlich kein moderner Stahl. Stahl, wie wir das Wort heute verstehen, war bis zur Entwicklung des Puddel-Verfahrens gegen Ende des 18. Jahrhunderts sehr selten und wegen des aufwändigen Herstellungsverfahrens extrem teuer. Erfahrene Schmiede konnten aus dem kohlenstoffreichen Roheisen aus dem Hochofenprozess oder, noch früher, aus den nicht geschmolzenen Eisenluppen aus dem Rennofen durch Glühen und Hämmern den überschüssigen Kohlenstoff herausbrennen, sodass elastischer Stahl entstand. Stahl kann überdies durch Abschrecken in Wasser, Öl oder einem Salzbad oberflächlich gehärtet werden, was auch schon Schmiede der Antike beherrschten.

Jegliche mittelamerikanische Stahlproduktion dürfte wohl auf dem Ausschmieden des Kohlenstoffs aus Eisen aus dem Rennofen beruhen, einer Technik, die im Mittleren Osten von Schmieden bereits ab dem 10. Jahrhundert v. Chr. beherrscht wurde.{{ref|fair1}}

Wie John Sorenson 2008 anmerkte:

:[Ein Autor schrieb:] Die Alten besaßen in natürlichen (meteorischen) Nickeleisen-Legierung eine Stahlart, die von der Menscheit nicht vor 1890 hergestellt wurde." (Es wurde geschätzt, dass täglich 50 000 Tonnen Meteormaterial auf die Erde fallen, doch nur ein Bruchteil davon ist abbauwürdig.) Bis 1400 v. Chr. haben Schmiede in Armenien entdeckt, wie man Eisen durch längeres Erhitzen im Kontakt mit Holzkohle aufkohlt. Das erzeugt Martensit, der eine dünne Stahlschicht an der Oberfläche des hergestellten Gegenstandes(üblicherweise eines Schwertes) ausbildet. Eisen/Stahl- Schmuck, Waffen und Werkzeuge (einschließlich getemperter Stahl= wurden defintiv bereits 1300 v. Chr. (vielleicht schon früher) hergestellt, wie durch Ausgrabungen im heutigen Zypern, Griechenland, der Türkei, Syrien, Ägypten, Iran, ISrael und Jordanien bezeugt ist. "Schmiede machten im östlichen MIttelmeerraum durch Aufkohlung bewusst in recht großem Maßstab Stahl zumindest ab 1000 v. Chr. {{ref|sorenson.2008}}

===Sprachliches===

"Stahl" bedeutete zur Zeit von Joseph Smith einfach "hart gemacht" und nicht notwendigerweise das spezielle Metall, das wir heute unter dem Begriff verstehen. Das deckt sich mit antikem Gebrauch und dem Verschmelzen von Metallbezeichnungen (z. B. Kupfer und Eisen bei den Ägyptern), die heutige Leser als verscheidene Dinge betrachten.{{ref|hamblin1}} Betrachten wir den EIntrag in Noha Websters Wörterbuch des amerikanischen Englisch von 1828:

:STAHL

:1 Eisen vereint mit einem kleinen Anteil Kohlenstoff; Eisen verfeinert und gehärtet, verwendet um Instrumente zu machen und besonders nützlich als Material für Werkzeuge mit einer Schneide. In der Chemie wird es Eisencarburet genannt; doch das ist üblicher die Bezeichnug von Plumbago
:2. Übertragen, Waffen, besonders Angriffswaffen , Schwerter, Speere und Ähnliches ...
:4. Extreme Härte. Wie Köpfe oder Herzen aus Stahl.

===Ziff===

Ziff ist ein Metall von ungewisser Identität. ALs herbäsiches Wort hat "Ziff" zwei Bedeutungen, entweder "glänzend" oder "plattiert". Sorenson nimmt an, dass es 'Tumbaga' sein könnte (Eine Mischung aus Kupfer und Gold, die sowohl billiger als auch leichter war als Gold), Zinn oder Quecksilber. {{ref|tumbaga1}}

==Schlussfolgerung==

Metall und Metallbeareitung waren in MIttelamerika üblicher und zu einer früheren zeit, als angenommen. Kritiker lesen den text oft auch anachronistisch, indem sie in den Zusammenhang des 19. Jahrhunderts von Joseph Smith und in den vorchristlichen ZUsammenhang des Buches Mormon die Vorstellungen über Metalle (wie Stahl) des 21. Jahrhunderts einführen. Nicht jede Angelegenheit bezüglich Metalle kann gegenwärtig mit Archäologischen Daten abgestimmt werden, doch der Fall wurde sogar während der letzten 50 Jahre wesntlich gestärkt. Wenn man die sprachlichen Beweise für Metalle betrahtet, ist es voreilig anzunehmen, dass keine körperlichen Beweise für das Vorhandensein von Metall für die noch fraglichen Zeitalter auftauchen würden.

Auf dieser Basis das Buch Mormon zu verwerfen heitß, einen Fehler zu begehen, wo das nicht Vorhandensein eines Beweisen in einen Beweis für das nicht Vorhandensein umgewandelt wird.

==Fußnoten==

#{{note|sorenson1}} {{Aas1|start=278}}
#{{note|peru1}} Available on [http://more.abcnews.go.com/sections/science/dailynews/andeans981105.html ABCnews.com]; original story from Richard L. Burger and Robert B. Gordon, "Early Central Andean Metalworking from Mina Perdida, Peru," ''Science'' 282:5391 (6 November 1998) :1108–1111. Cited by ''jefflindsay.com''{{link|url=http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_metals.shtml}}
#{{note|sorenson2}} Adapted from data in {{Aas|start=278|end=280}} Similar arguments in a later source can be found in {{JBMS-15-2-13}}
#{{note|archaeology1}} Source: ''Archaeology'' (Nov/Dec 1985): 81.{{pdflink|url=http://www.fairlds.org/apol/brochures/anach4.pdf}}
#{{note|sorenson3}} {{Aas1|start=283}}
#{{note|sorensoniron}} {{Aas1|start=285}}
#{{note|diehl1}}:Richard A. Diehl, ''The Olmecs: America's First Civilization'' (Thames & Hudson, 2004), 93–94.{{fairlink|url=http://www.fairlds.org/apol/bom/bom18.html}}
#{{note|fair1}} Matthew Roper, "Right on Target: Boomerang Hits and the Book of Mormon"{{fairlink|url=http://www.fairlds.org/pubs/conf/2001RopM.html}}
#{{note|sorenson.2008}}{{JBMS-15-2-13}} (References silently omitted.)
#{{note|hamblin1}} William J. Hamblin, "Steel in the Book of Mormon," {{fairlink|url=http://www.fairlds.org/apol/bom/bom18.html}}
#{{note|tumbaga1}}{{Ensign1|author=Roy W. Doxey|article=I Have A Question: What was the approximate weight of the gold plates from which the Book of Mormon was translated?|date=December 1986|start=64}} {{link|url=http://library.lds.org/nxt/gateway.dll/Magazines/Ensign/1986.htm/ensign%20december%201986%20.htm/i%20have%20a%20question.htm?fn=document-frame.htm&f=templates&2.0}}

==Zusätzliches Material==

===FAIRwiki Artikel===
{{Anachronismen im Buch Mormon}}

===FAIR Website===
*[http://deutsch.fairlds.org/apol/WHambStahl.htm#http://deutsch.fairlds.org/apol/WHambStahl.htm# Stahl im Buch Mormon]
*FAIR Topical Guide:

===Externe Links===

===Gedrucktes Material===
[[en:Book of Mormon/Anachronisms/Metals]]
[[es:Libro_de_Morm%C3%B3n_Anacronismos:_Metales]]

Das Buch Mormon/Anachronismen/Metalle

2010-03-01T17:55:42Z

Arenneke: /* Kritik */

{{nw}}

==Kritik==

Kritiker greifen die Erwähnung von Metall und Metallbearbeitung in Amerika durch das Buch Mormon an:
*Sie behaupten, es hätte keinen Metallgebrauch in Amerika vor 900 n. Chr. gegeben
*Sie behaupten, gewisse Metalle, die im Buch Mormon erwähnt werden, wären in Amerika nicht verfügbar gewesen.

===Quellen der Kritik===
* Stuart Martin, The Mystery of Mormonism (London: Odhams Press, 1920), 44.
* Walter Martin, The Kingdom of the Cults (Revised) (Minneapolis: Bethany House Publishers, 1997), 205.
* Latayne Colvett Scott, The Mormon Mirage : a former Mormon tells why she left the church (Grand Rapids : Zondervan Pub. House, 1979), 83
* Simon Southerton, Losing a Lost Tribe: Native Americans, DNA, and the Mormon Church (Salt Lake City, UT: Signature Books, 2004) 199.

==Erwiderung==

Es ist wichtig, sich zuallererst bewusst zu machen, dass das Buch Mormon dazu neigt, Metalle als Quellen von Reichtum und für Verzierungen zu verwenden und relativ selten für Waffen (z.B. das Schwert Labans) oder gegenstände zur Präsentation (z.B. Metallplatten für heilige Berichte). Es scheint nicht so, dass die nephitische gesellschaft eine so verbreiteten metallgebrauch hatte wir die gesellschaft des MMittleren Oytens in derselben Zeit. Der versuch auf etwas anderem zu bestehen, stellt das Buch Mormon falsch dar.

===Vorhandensein von Metallen vor 900 n. Chr.===

Die 'konventionelle Weisheit', dass Metall vor 900 n. CHr. verwendet worden wäre. kann nicht mehr aufrecht erhalten werden. Kupferblech auf einem ALtar im Tal von Mexiko wird auf das erste vorchristliche Jahrhundert datiert.{{ref|sorenson1}} AUßerdem verschob eine Entdeckung imn Perum im Jahr 1998 das früheste Datum für gehämmertes Metall bereits auf 1400 v. Chr. zurück:

:Sehr zur Überraschung von Archäologen wusste eine der frühesten Kulturen in Amerika bereits um 1000 v. Chr. wie man Metalle hämmert, Jahrhunderte früher, als man gedacht hatte.
:AUf der Grundlage der Datierung von Kohlenstoffatomen, die den Folien anhafteten, scheinen sie zwischen 1410 und 1090 v. Chr. geschaffen worden zu sein, ungefähr in der Zeit, als Mose die Juden aus Ägypten führte und dem Zeitalter der Pharaonen AMenhotep III, TutAnch amun und Ramses. 'Es zeigt wieder einmal wie wenig wir über die Vergangenheit wissen und wie es unter jedem Stein Überraschungen gibt', bemerkt Jeffrey Quilter, DIrektor für Vorkolumbianische Studien in Dumbarton Oaks, einem Forschungsinstitut der Harvard-Universität in Washington, D.C.{{ref|peru1}}

SOrens bringt auch Beweise für Metalle und Metallbearbeitung durch linguistische Beweise. Viele mittelamerikanische SPrachen haben zu sehr früher Zeit schon Worte für Metalle. Es wäre sehr seltsam, ein Wort für etwas zu haben, das man nicht hatte oder von dem man nicht wusste, dass es existiert!. Einige Beispiele:{{ref|sorenson2}}
<table border="1" cellpadding="5" cellspacing="0">
<tr valign="top">
<td width="50%">'''Sprache'''</td>
<td width="50%">'''Datierung für einen Ausdruck für Metall'''</td>
</tr>
<tr valign="top">
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*Proto-Tzeltal-Tzotzil </td>
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*500 n. Chr.</td></tr>
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*Proto-Mixtekisch</td>
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*1000 v. Chr.</td>
</tr>
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*Proto-Mixe-Zoquean </td>
<td>
*1500 v. Chr.</td></tr>
<tr valign="top">
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*Huastekisch</td>
<td>
*1500 v. Chr. (konservativ; es ist vieleicht sogar früher bis zu einer Grenze von etwas 2200 v. Chr.)</td></tr>

</table>

===Metallurgie===

Wie ein nicht-HLT Autor schrieb:

:Jetzige Informationen zeigen ganz klar, dass um 1000 v. Chr. im CUaca tal in Kolumbien fortgeschrittenste Metallurgie praktiziert wurde.{{ref|archaeology1}}

Metallurgie kennt man in Peru seit 1900 v. Chr. und in Equador durch Handel ab 1000 v. Chr. Da man von Mittelamerika weiß, dass es Handelsbeziehungen mit Teilen des Kontinents, die Metalle produziertn , hatte und das metllene Artefakte, die auf vor 900 n. Chr. datiert werden in Mittelamerika gefunden wurden, scheint es vernünftig anzunehmen, dass zumindest einige Mittelamerikaner etwas über Metallurgie wussten.

===Messing===

"Messing" ist eine Legierung aus Kupfer und Zink. Es ist ein Ausdruck der häufig in der King James Bibel (im Deutschen steht statt dessen oft "Erz") und im Buch Mormon verwendet wird. Einige Beispiele in der Bibel wurden von Bibelgelehrten dahin erklärt, dass es sich dabei wohl um Bronze (eine Legierung aus Kupfer und Zinn) und nicht um Messing handelte.

Auf der anderen Seite ist wirkliches Messing, das aus der Zeit Lehis stammt, in der Alten Welt entdeckt worden. Daher ist der Gedanke an "Messingplatten" nicht der ANachronismus für den er einst gehalten wurde. Sowohl "Messingplatten" als auch "Bronzeplatten" würde passen.{{ref|sorenson3}}

Ein interessanter Punkt bezüglich Legierungen findet sich in [http://scriptures.lds.org/de/ether/10/23#23 Ether 10:23], wo die Jarediten "Messing ... erzeugten" (eine Legierung), aber sie "gruben ... um Erz zu gewinnen von Gold und von Silber und von Eisen und von Kupfer." Der AUtor des Buches Mormon hat ein klares verständnis jener Metalle, die im Rohzustand gefunden werden und von jenen, die als Legierung gemacht werden müssen.

===Kupfer===

Das ist in Vorkolumbianischem Zusammenhang wohl bekannt.

===Gold===

Das ist in Vorkolumbianischem Zusammenhang wohl bekannt.

===Eisen===

Eisen ist unter den Vorkolumbianischen Völkern dokumentiert. AUch wenn sei kein Schmelzen (das gewinnen von Eisen aus Erz) ausübten, so benutzten sie exponierte Eisenquellen oder Meteoreisen. Die herstellung von eisernen Artefakten aus solchen QUellen ist in San Jose Mogote für 1200 v. Chr. dokumentiert.{{ref|sorensoniron}} Mehrere Tonnen eiserner Artefakte sind für die Olmekenzeit bekannt. {{ref|diehl1}}

===Silber===

Das ist in Vorkolumbianischem Zusammenhang wohl bekannt.

===Stahl===

Der Stahl im Buch Mormon ist wahrscheinlich kein moderner Stahl. Stahl, wie wir das Wort heute verstehen, war bis zur Entwicklung des Puddel-Verfahrens gegen Ende des 18. Jahrhunderts sehr selten und wegen des aufwändigen Herstellungsverfahrens extrem teuer. Erfahrene Schmiede konnten aus dem kohlenstoffreichen Roheisen aus dem Hochofenprozess oder, noch früher, aus den nicht geschmolzenen Eisenluppen aus dem Rennofen durch Glühen und Hämmern den überschüssigen Kohlenstoff herausbrennen, sodass elastischer Stahl entstand. Stahl kann überdies durch Abschrecken in Wasser, Öl oder einem Salzbad oberflächlich gehärtet werden, was auch schon Schmiede der Antike beherrschten.

Jegliche mittelamerikanische Stahlproduktion dürfte wohl auf dem Ausschmieden des Kohlenstoffs aus Eisen aus dem Rennofen beruhen, einer Technik, die im Mittleren Osten von Schmieden bereits ab dem 10. Jahrhundert v. Chr. beherrscht wurde.{{ref|fair1}}

Wie John Sorenson 2008 anmerkte:

:[Ein Autor schrieb:] Die ALten besaßen in natürlichen (meteorischen) Nickeleisen-Legierung eine Stahlart, die von der menscheit nicht vor 1890 hergestellt wurde." (Es wurde geschätztz, dass täglich 50 000 Tonnen Meteormaterial auf die Erde fallen, doch nur ein Bruchteil davon ist abbauwürdig.) Bis 1400 v. Chr. haben Schmiede in Amrenien entdeckt wie man Esien durch längferes Erhitzen im Kontakt mit Holzkohle aufkohlt. Das erzeugt Martensit, der eine dünne Stahlschicht an der Oberfläche des hergestellten Gegenstandes(üblicherweise eines Schwertes) ausbildet. Eisen/Stahl- Schmuck, Waffen und Werkzeuge (ineschließlich getemperter Stahl= wurden defintiv bereits 1300 v. Chr. (vielleicht schon früher) hergestellt, wie durch Ausgrabungen im heutigen Zypern, Griechenland, der Türkei, Syrien, Ägypten, Iran, ISrael und Jordanien bezeugt ist. "Schmiede machten im östlichen MIttelmeerraum durch Aufkohlung bewusst in recht großem Maßstab Stahl zumindest ab 1000 v. Chr. {{ref|sorenson.2008}}

===Sprachliches===

"Stahl" bedeutete zur Zeit von Joseph Smith einfach "hart gemacht" und nicht notwendigerweise das spezielle Metall, das wir heute unter dem Begriff verstehen. Das deckt sich mit antikem Gebrauch und dem Verschmelzen von Metallbezeichnungen (z. B. Kupfer und Eisen bei den Ägyptern), die heutige Leser als verscheidene Dinge betrachten.{{ref|hamblin1}} Betrachten wir den EIntrag in Noha Websters Wörterbuch des amerikanischen Englisch von 1828:

:STAHL

:1 Eisen vereint mit einem kleinen ANteil Kohlenstoff; Eisen verfeinert und gehärtet, verwendet um INstrumente zu machen und besonders nützlich als Material für Werkzeuge mit einer Schneide. In der Chemie wird es Eisencarburet genannt; doch das ist üblicher die Bezeichnug von Plumbago
:2. Übertragen, Waffen, besonders Angriffswaffen , Schwerter, Speere und Ähnliches ...
:4. Extreme Härte. Wie Köpfe oder Herzen aus Stahl.

===Ziff===

Ziff ist ein Metall von ungewisser Identität. ALs herbäsiches Wort hat "Ziff" zwei Bedeutungen, entweder "glänzend" oder "plattiert". SOrenson nimmt an, dass es 'Tumbaga' sein könnte (EIne Mischung aus Kupfer und Gold, die sowohl billiger als auch leichter war als Gold), Zinn oder Quecksilber. {{ref|tumbaga1}}

==Schlussfolgerung==

Metall und Metallbeareitung waren in MIttelamerika üblicher und zu einer früheren zeit, als angenommen. Kritiker lesen den text oft auch anachronistisch, indem sie in den Zusammenhang des 19. Jahrhunderts von Joseph Smith und in den vorchristlichen ZUsammenhang des Buches Mormon die Vorstellungen über Metalle (wie Stahl) des 21. Jahrhunderts einführen. Nicht jede Angelegenheit bezüglich Metalle kann gegenwärtig mit Archäologischen Daten abgestimmt werden, doch der Fall wurde sogar während der letzten 50 Jahre wesntlich gestärkt. Wenn man die sprachlichen Beweise für Metalle betrahtet, ist es voreilig anzunehmen, dass keine körperlichen Beweise für das Vorhandensein von Metall für die noch fraglichen Zeitalter auftauchen würden.

Auf dieser Basis das Buch Mormon zu verwerfen heitß, einen Fehler zu begehen, wo das nicht Vorhandensein eines Beweisen in einen Beweis für das nicht Vorhandensein umgewandelt wird.

==Fußnoten==

#{{note|sorenson1}} {{Aas1|start=278}}
#{{note|peru1}} Available on [http://more.abcnews.go.com/sections/science/dailynews/andeans981105.html ABCnews.com]; original story from Richard L. Burger and Robert B. Gordon, "Early Central Andean Metalworking from Mina Perdida, Peru," ''Science'' 282:5391 (6 November 1998) :1108–1111. Cited by ''jefflindsay.com''{{link|url=http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_metals.shtml}}
#{{note|sorenson2}} Adapted from data in {{Aas|start=278|end=280}} Similar arguments in a later source can be found in {{JBMS-15-2-13}}
#{{note|archaeology1}} Source: ''Archaeology'' (Nov/Dec 1985): 81.{{pdflink|url=http://www.fairlds.org/apol/brochures/anach4.pdf}}
#{{note|sorenson3}} {{Aas1|start=283}}
#{{note|sorensoniron}} {{Aas1|start=285}}
#{{note|diehl1}}:Richard A. Diehl, ''The Olmecs: America's First Civilization'' (Thames & Hudson, 2004), 93–94.{{fairlink|url=http://www.fairlds.org/apol/bom/bom18.html}}
#{{note|fair1}} Matthew Roper, "Right on Target: Boomerang Hits and the Book of Mormon"{{fairlink|url=http://www.fairlds.org/pubs/conf/2001RopM.html}}
#{{note|sorenson.2008}}{{JBMS-15-2-13}} (References silently omitted.)
#{{note|hamblin1}} William J. Hamblin, "Steel in the Book of Mormon," {{fairlink|url=http://www.fairlds.org/apol/bom/bom18.html}}
#{{note|tumbaga1}}{{Ensign1|author=Roy W. Doxey|article=I Have A Question: What was the approximate weight of the gold plates from which the Book of Mormon was translated?|date=December 1986|start=64}} {{link|url=http://library.lds.org/nxt/gateway.dll/Magazines/Ensign/1986.htm/ensign%20december%201986%20.htm/i%20have%20a%20question.htm?fn=document-frame.htm&f=templates&2.0}}

==Zusätzliches Material==

===FAIRwiki Artikel===
{{Anachronismen im Buch Mormon}}

===FAIR Website===
*[http://deutsch.fairlds.org/apol/WHambStahl.htm#http://deutsch.fairlds.org/apol/WHambStahl.htm# Stahl im Buch Mormon]
*FAIR Topical Guide:

===Externe Links===

===Gedrucktes Material===
[[en:Book of Mormon/Anachronisms/Metals]]
[[es:Libro_de_Morm%C3%B3n_Anacronismos:_Metales]]